你是愿意社会平均收入5万,自己收入10万,还是愿意社会平均收入24万,自己收入12万?
假设两种情况下物价完全一致
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稍改了一下标题,我想表达的是两种不同的社会环境,而不是两种小圈子。从第一种到第二种虽然客观上生活水准提高了,但是突然从高收入阶层变成社会最底层你能否接受?
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稍改了一下标题,我想表达的是两种不同的社会环境,而不是两种小圈子。从第一种到第二种虽然客观上生活水准提高了,但是突然从高收入阶层变成社会最底层你能否接受?
社会平均收入5万, median可能是4万
社会平均收入24万,在一个贫富悬殊的状态下,也可能median6万
觉得这种情况不可能存在? 收入的确不太可能,因为房产股票没卖之前都不计入收入,然而换个角度看,真实的财富却的的确确是这样的,因为有钱人赚钱的方式可从来不在于工资收入。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
平均财富43万的美利坚,median只得6万5
平均财富38万的澳洲,median18万
那么假设你是一个刚开始累积财富的人,仅从统计学上来讲,只有这两个选择的时候,你是想要在美利坚拥有更高的可能性去坐拥财富体量巨无霸的顶端,还是选择在澳洲做一个普普通通也相对容易累积到稍高的median。
也许你自信满满奋斗就会有收获,一定可以爬到金字塔顶端,然而万一没成功落得金字塔中段怎么办? 或者更惨万一出身底层,怎么也爬不上去怎么办?
每个人价值观不同,对risk and reward判断不一,对涉及自身时的社会平等的需求也不一。有些人更加愿意冒险,有些人享受平庸的快乐。
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澳洲的例子可能不好,
伊比利亚可能会是更好的问题设置
西班牙 平均20万,median 9万5
社会平均收入24万,在一个贫富悬殊的状态下,也可能median6万
觉得这种情况不可能存在? 收入的确不太可能,因为房产股票没卖之前都不计入收入,然而换个角度看,真实的财富却的的确确是这样的,因为有钱人赚钱的方式可从来不在于工资收入。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
平均财富43万的美利坚,median只得6万5
平均财富38万的澳洲,median18万
那么假设你是一个刚开始累积财富的人,仅从统计学上来讲,只有这两个选择的时候,你是想要在美利坚拥有更高的可能性去坐拥财富体量巨无霸的顶端,还是选择在澳洲做一个普普通通也相对容易累积到稍高的median。
也许你自信满满奋斗就会有收获,一定可以爬到金字塔顶端,然而万一没成功落得金字塔中段怎么办? 或者更惨万一出身底层,怎么也爬不上去怎么办?
每个人价值观不同,对risk and reward判断不一,对涉及自身时的社会平等的需求也不一。有些人更加愿意冒险,有些人享受平庸的快乐。
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澳洲的例子可能不好,
伊比利亚可能会是更好的问题设置
西班牙 平均20万,median 9万5
平均年收入24万,还保持现在物价不变是根本不可能的
如果平均年收入24万,那么送外卖的这些人一年至少四五十万,想赚这么多的钱,一单得30块钱,同理卖菜的、开饭馆的、厨师的钱也得增加
你点一次外卖得两三百人民币,请问你12万还笑得出来吗?
如果平均年收入24万,那么送外卖的这些人一年至少四五十万,想赚这么多的钱,一单得30块钱,同理卖菜的、开饭馆的、厨师的钱也得增加
你点一次外卖得两三百人民币,请问你12万还笑得出来吗?
我個人當然是後面一種
這位應該年少,想著出人頭地。 我有知名外科心臟手術權威為親戚,不是炫耀什麼,只是說此人收入應該可以藐視大部分美國人了。 包括我這一家,對了這位倒霉仁兄是我媽的表哥,在美國的親戚通通有難第一個就找他借錢。 他家常年有台港人士過來居住,他老兄大女兒有一年大抓狂,說可不可以有一年不要再有親戚過來住。 他家也是真有錢,但是窮親戚也真的誇張的很多。 平均每年起碼送出十萬美金,這個還是平均而已,他老婆跟我媽訴的苦。 不過了,他太太也給錢台灣親戚,額 。 他太太妹妹在美國的房子就是表哥出錢, 為什麼我媽知道,因為妹妹還想要更多,太太終於憤怒了。
說句難聽話,亞洲國家人均收入真的很少,窮人巨多,不僅中國,台灣香港也是一堆窮人。 你一出頭,想要你的錢人不要太多了點。
這位應該年少,想著出人頭地。 我有知名外科心臟手術權威為親戚,不是炫耀什麼,只是說此人收入應該可以藐視大部分美國人了。 包括我這一家,對了這位倒霉仁兄是我媽的表哥,在美國的親戚通通有難第一個就找他借錢。 他家常年有台港人士過來居住,他老兄大女兒有一年大抓狂,說可不可以有一年不要再有親戚過來住。 他家也是真有錢,但是窮親戚也真的誇張的很多。 平均每年起碼送出十萬美金,這個還是平均而已,他老婆跟我媽訴的苦。 不過了,他太太也給錢台灣親戚,額 。 他太太妹妹在美國的房子就是表哥出錢, 為什麼我媽知道,因為妹妹還想要更多,太太終於憤怒了。
說句難聽話,亞洲國家人均收入真的很少,窮人巨多,不僅中國,台灣香港也是一堆窮人。 你一出頭,想要你的錢人不要太多了點。
当然是后者。因为后者才是长远的。为什么?因为阶级是不定的。也许我今天中产阶级了,家里衣足饭饱。但是如果我的后代出了差错怎么办呢?谁来帮助呢?为了自己一时的利益,不管这个世界的未来,才是最鼠目寸光的。
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社会平均收入决定服务业工资,服务业工资决定基础物价
社会平均收入5万,自己收入10万,衣食住行是有保障的
社会平均收入24万,自己收入12万,连吃饭都成问题
社会平均收入5万,自己收入10万,衣食住行是有保障的
社会平均收入24万,自己收入12万,连吃饭都成问题
我觉得选第一种,至少在中国,第一种明显会更有优势。
你比社会平均收入高2倍,在亲朋好友间地位更高点,找女朋友更有优势,面子上过得去,在社会上有心理优势。
第二种,我觉得在任何国家都是劣势的,美国人平均年收入差不多24万多吧,而年收入12万的估计都是收银员级别的,虽然也能有个车开开,但心里并不爽。而且放中国更不得了,低于社会收入2倍,能被周围人鄙视死,相亲分分钟被拒。
你比社会平均收入高2倍,在亲朋好友间地位更高点,找女朋友更有优势,面子上过得去,在社会上有心理优势。
第二种,我觉得在任何国家都是劣势的,美国人平均年收入差不多24万多吧,而年收入12万的估计都是收银员级别的,虽然也能有个车开开,但心里并不爽。而且放中国更不得了,低于社会收入2倍,能被周围人鄙视死,相亲分分钟被拒。
有意思的假设,其实忽略数字,楼主问的是:你是宁做鸡头不做凤尾,还是宁做凤尾不做鸡头。
按照楼主给的条件,年入高的社会肯定比年入底的更加富有,如果不选择后者,那么回答的人肯定更关注自己的阶级身份。
按照楼主给的条件,年入高的社会肯定比年入底的更加富有,如果不选择后者,那么回答的人肯定更关注自己的阶级身份。
对于身处墙内的我来说,未来不确定感导致忧虑,觉得钱永远嫌不够用。再者说,要肉身翻墙逃到新天地,我只能比别人捞的多,不能比别人捞的少。所以我支持第一种。猛虎追着一大群人,我至少要跑到最后一个人的前面去吧?
抱歉没有看到“物价不变”的前提。假如物价完全不变的话就只能是小圈子,那自然是第二种。跟比自己水平高的人交朋友才能不越活越倒退。
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取决于“周围的人”的具体含义,如果周围的人只是圈子的话,那么后者;如果指代整个社会环境的话,就是前者。假如整个社会平均收入翻了将近五倍,物价,人工什么的自然都会比第一种贵很多,多挣的那两万块钱并不能补足这些支出上的差距。
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取决于“周围的人”的具体含义,如果周围的人只是圈子的话,那么后者;如果指代整个社会环境的话,就是前者。假如整个社会平均收入翻了将近五倍,物价,人工什么的自然都会比第一种贵很多,多挣的那两万块钱并不能补足这些支出上的差距。
我选择前者,这其实可以类比中国改革开放前与改革开放后。开放后蛋糕做大了,但是因为分配不公,蛋糕的绝大部分都被权贵给瓜分了。剩下的那一丁点蛋糕虽然让屁民的生活水准提高了,但是让人感到非常不平衡。在开放前,虽然屁民们更穷,但是没啥好抱怨的,大家都穷,没有人偷蛋糕。
我当然选第一种,我觉的这个和是不是五毛的政治立场无关,就是人性的自私。我们可以靠发展完整的工业体系,什么东西都在国内可以生产来降低消费。
后者。工资这种东西够用就行,但是,跟强者走在一起,自己才能进步。
至少,低收入的人会更多的做一些很low的事情,这种人围在身边,主观体验很不好。
至少,低收入的人会更多的做一些很low的事情,这种人围在身边,主观体验很不好。
这个问题我觉得可以更极端一点,比如第一种还是5万和10万,在第二种情况下是30万和100万的比较,这个绝对值差距应该足以让人放弃比较之下的心理优势了吧?
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《永居条例》折射出共产党和民运的共同尴尬处境https://pincong.rocks/article/11191
因为这些民运清一色左派,他们年轻时就是因为受到白左的教育(民运津津乐道的,所谓风气自由的八十年代,所谓胡赵黄金年代),才有了追求民主自由的念头。加上他们如今在白左支配价值观的自由世界谋生,不可能去反白左几乎要统一地球的多元文化旗号,连想到去做这种事都不行,不要说讲出口了。
民运面对的尴尬和共产党是一样的,既要依赖大中国主义作为立足点,又不能用大中国主义真的去做排斥多元文化的动员,因为排斥共产主义,社会主义也就是和亲近中国,喜爱社会主义的大批白左翻脸。
实际上就是不能用大中国主义去做任何有实际政治意义的事。所以人人看到共产党天天拿大中国主义演戏,或者任何问题都打民族主义牌,好争取愚众的支持声浪,但绝不会真去统一台湾。民运人则开口闭口人权、自由、民主,更多时候,这方面的黄左比白左还要激进。
反共爱中的几乎所有群体,和共产党一样心里明白,自己的生命线在于西方资源,民运还需要明确的政治支持,断了就会挂,所以他们必须坚持把中和共分开,日常话语和文宣中强调共害了中,强调共灭了中的文化,或是共洗脑支配了中,并用这些教育青年一代。而且说来说去,始终就只有这些。只有谨守学者本份,不去掺合的极少数,倒是能讲点儿谁都不爱听,也谁都不能真正帮得了的实话。
绝大部分民运,还有中国共产党,尽管敌对,其实乘坐的是同一条命运之舟。因为西方文明真正的底线需要,是安全、价值与战略上方便的棋子。一旦不再有战略需要,或者战略转向,不要说棋子,连可能挡路的自家智囊也没什么再留的必要。比如川普上台后的大批拥抱熊猫派智库,说客,咨询公司。既然布鲁金斯学会没用,可以立即来个当危会,来个project2049。
真心信仰大中国主义的粉韭与红韭,反倒是没有这些麻烦,它们绝对没有这种意识形态和现实需要的混乱冲突。他们相信,中国只靠自己,中国至高无上。就算从黄左那里没学到作为西方白左思维源头的较真精神,起码学到了蔑视一切的自傲。
先不说是否有行动力存在,《永居条例》在微博上爆炸,起码证明了心口如一不但是粉韭与红韭,还是占中国人绝大多数的老中青三代愚众的真正优点。他们都膜拜中国这面旗帜,绝不想任何非我族类来捣乱。
现在组成中国的中国人,就是这些渗透所有领域的愚众,还有与他们完全不对盘的共产党和反共者两派。剩下少数是逃避现实的所谓中产,所谓文化与经济精英,比共产党都不占人数优势。他们将来也不可能左右得了中国的变化,只能被左右。如果继续在中国岁静,下场又能和拥抱熊猫派或是恋中的美国企业类似,那真是要感谢祖坟冒烟了。
后者,平均收入越高的社会越文明。
后者和前者根本就不是一个社会,这问题就像问你愿意在中国996拿和在欧美965税后差不多的钱吗?工作也差不多的情况下?回答前者的不就继续呆在中国就好
想都不用想, 當年搞改革開放就是為了實現後一種而放棄前一種社會,
就是鄧小平放開口子讓他們可以從10萬幫守成24萬幫才有人同意後一種的。
就是鄧小平放開口子讓他們可以從10萬幫守成24萬幫才有人同意後一種的。
反正沒得選擇,但要是一起等經濟崩潰,香港也會一應同行。
我們會一同在習大帝的親自部署,親自指揮下,成為千兆富翁,拿上一、二百兆去買六兩四白米(日佔時期的配給)。
我們會一同在習大帝的親自部署,親自指揮下,成為千兆富翁,拿上一、二百兆去買六兩四白米(日佔時期的配給)。
这个问题没什么意义,个人收入又不是长期不变的,我当然愿意生活在平均收入高的社会,哪怕最开始在最最最底层
必须是个人收入高于平均收入。低于平均我个人无法接受,因为我属于必须比平常人强否则就会焦虑到无法入睡的类型。
在现实中,中国平均五万人民币我可以拿六十万,美国平均五万美金我可以拿二十万。这种情况下两种都可接受。
题主说的两种,对一般人来说,我觉得两种各有千秋,对一般人来说应该都能接受。
在现实中,中国平均五万人民币我可以拿六十万,美国平均五万美金我可以拿二十万。这种情况下两种都可接受。
题主说的两种,对一般人来说,我觉得两种各有千秋,对一般人来说应该都能接受。
原来你说的是年收啊,你的数字设定得不好。
数字高的话,可以分出有哪些好人宁愿比别人低也想让别人变好。
像你这样数字这么低,做好人的成本太高了,这样善良的人也不敢当好人了。
数字高的话,可以分出有哪些好人宁愿比别人低也想让别人变好。
像你这样数字这么低,做好人的成本太高了,这样善良的人也不敢当好人了。
剛開始我第一眼覺得,當然是後者. 社會收入水平高,我作為弱勢,是在一個高於自己水準的社會保障下,很有安全感。
可我想,前者我作為高收入的人群,不是一樣也可以幫助低收入人群嗎. 沒有差,只要是在文明的國家,高低收入不會給人帶來顯著的焦慮.
再仔細一看題,才真的看明白,原來是在比較社會平均收入的高與低,選哪個好. 當然是高收入的健全社會好.
可題主想問兩個問題,一是高低社會平均收入的選擇。 二是個人收入和社會平均收入的高低。 但無邏輯的硬搭在一起問,這個問題很混亂.
可我想,前者我作為高收入的人群,不是一樣也可以幫助低收入人群嗎. 沒有差,只要是在文明的國家,高低收入不會給人帶來顯著的焦慮.
再仔細一看題,才真的看明白,原來是在比較社會平均收入的高與低,選哪個好. 當然是高收入的健全社會好.
可題主想問兩個問題,一是高低社會平均收入的選擇。 二是個人收入和社會平均收入的高低。 但無邏輯的硬搭在一起問,這個問題很混亂.
看环境,大世界的话后者,小世界的话前者。
前者,金錢不只消費一種用途
還是社會身份,地位的象徵
高出平均的人擁有的權力比較多
還是社會身份,地位的象徵
高出平均的人擁有的權力比較多
这是一个简单的经济学问题,已经有现成的答案...只要货币单位是in real term,也就是真实购买力,第二种相对于第一种情况显然是帕累托优化。
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