中国十四亿人,无论内政如何变化,是否多数人注定不可能过上日本级别的生活?

无论分裂与否,本文中的中国人都是指代今日中华人民共和国治下的所有人和他们的子女

本文讨论的时间跨度很长

我认为每个人的生活质量跟人均GDP是挂钩的。中国如果有八亿人达到目前日本的生活水平,中国的GDP总额就一定会远超美国。
如果美国帮助中国政治体制改革,也不一定会让中国民主—只需要亲美就好,这种情况下,美国会允许中国的gdp有可能超越美国吗?
就算是中国自己改革,发展成不亲美不反美的民主政体,不也照样要面对修昔底德陷阱吗?美国和欧洲会允许一个14亿人的国家分走他们的蛋糕吗?(我知道不是零和博弈,但是我认为按照人口数量计算,中国需要韩国级别的人均gdp就需要30家像三星一样的垄断级别顶尖企业,欧美可能让中国完成全面的产业升级吗?)
我认为美国帮助日韩的人均gdp发展到非常高,是因为日韩对美国的经济霸主地位不会有强烈的威胁,即使日本的人均gdp是美国一倍总量也不会超过美国(但是日美也打了贸易战),对于一个14亿人口的国家,这可能吗?

即使中国分裂了,再出现三十个韩国级别的国家,美国可能允许吗?

是否先发上没有取得优势,又加上人口的众多,无论政治体制如何变化、民族性格如何改变,这个民族的苦难都已经注定?
mizuo 移民德国后更向往瑞典的黄左。我是左,不是你口中的毛左和小粉红的极左(形左实右),不要把瓦房店的假左来代表其他国家的左,靴👢!
。。。不太可能,不用专业术语讨论,就用一个单纯的因果报应。
日本全民90%注重孩子教育甚至愿意用投资来形容(墙国?),许多日本家长比欧美家长还注重孩子的创造力教育、推崇高品质服务业(不需解释)、保护优良传统文化(旅游业)、发展动漫游戏进行文化输出(周边、活动等经济效应的同时外加文化输出)、大量依赖进口,避开吃老本(日本其实自然资源还是丰富的,因为收到国民珍惜和保护)、学术自由,公司竞争激烈(因为公平竞争,才会有不公平的结局,被淘汰,或无限变得更强)。
日本人口1+亿,还是高度发达的社会。
14亿人。。。还是不太现实的,怕提出这个问题的路上,就被上亿广场舞大妈打死了。

我们要认清墙国至少有80%的人口只能从事简单或重复性质的劳动且效率低下及无法完全品质保证。无法竞争,无法进入强者队列,哪里来的肉吃?
革命児 喜欢吃Cos小熊维尼的八板神奈子做的庆丰包子
中国要过上日本级别的生活必须发生工业革命层次的突破,而唯有自由的思想市场才能酝酿此种突破。中国从社会主义计划经济体制解放走向资本主义市场经济时,整个中国经济也随之发生剧变,中国也成功成为中等收入国家,那么当中国从中国共产党的思想禁锢中解放迈向自由的思想市场时,取得第二次突破也就不难想象了。唯有希望中国在第四次工业革命之前就解放了思想市场,这样中国不仅能为人类科学技术作出革命性突破,还能使中国成功跻身第一世界。
DOGLY 電腦大爆炸 存檔死清光
世界的資源和土地都是有限的。
不論中國經濟怎樣發展,要讓14億人都可以過上富裕的生活都是不可能。
除非在科技上有所突破
戈培爾同志 戈培爾同志,保守自由主義者,普魯士萊特人。學術界出身,曾經是海德堡大學古典文學歷史系哲學博士。1924年8月參加工作,1925年3月加入國家社會主義德國工人黨。為現任納粹黨和德意志第三帝國主要領導人之壹。
中国现在不一定真的有14亿人

就算有14亿,也马上就没有了。

1,积重难返的人口结构
2,王朝末年的人口灭绝

因此,基于14亿人口作出对未来的预测,是没有意义的。
后发也是有解的:

分家就是把庞大人口压力分摊到每个小国,实际每个国家分摊到的压力是减小的,10人带1万人比1万人带10亿人轻松得多,就是统治集团内部也是人越多越不好协调。并也不会是三十个韩国级别,沿海、内陆、交通要道、边缘地带,当然不会是同一个水平,顶多能再出来一两个日韩的水平就烧高香了,大部分国家能达到东欧那种小国寡民就可以了,也别指望美国会利益均沾。

不分家,但是再出个『大救星』,敢杀人,把中国变成地域广人口稀少的类似加拿大、澳大利亚、俄国那种大号的小国寡民,然后再民主。这个在赵宋、朱明那种古代封闭社会还好操作,现代的话估计还没走几步就给定性反人类收拾了,这个『大救星』必须得具备既能周旋于各国不让别人追究他杀人行为、又不被内部反对派反攻倒算的能力,中国可能出现这种级别的人吗?

国土大、人口多、不怎么民主、亲美(至少不反美),这种国家前有北洋、洪门党治下连年动乱的民国,今有自由散漫但等级森严王道乐土的印度,还有1976-2012共改革派执政的改开中国也算。民国战乱不断民不聊生、随时被野心家投机分子篡权,印度脏乱差、人身安全不高,憋国限制过多、一朝天子一朝策、疲民,反贼们估计都不喜欢。

美国要提防这三种都会提防,三种都出现过威胁到他的政权,小国有日本、人口稀少的有俄国、人口大国就是憋国。
未必能直追上日本,但是按过去改开和日韩等东亚模式的经验,放开手脚自由生产贸易,经济和生活水平腾飞是没有疑问的。美国会担心中国崛起,肯定会打压,尤其是高新科技,但做不了第一也就罢了。问题就是习如今满脑子是害怕失去共产党的家业,大肆对内强化意识形态,对外战狼,胡搞乱搞,把本来不错的局面直接掀翻了。
谎言领主1127 我就和大家说说大实话
我是没搞懂一个事,一个连圆珠笔头的钢结构都研发不出来的国家,凭什么去让全国人民过上超越全球科技第二大国的人民的生活?是梁静茹给他们的勇气么?
从这里就看出来葱友们还很年轻,接触的都是发展的红利,没看见内核的本质。
如果美国全面脱钩,全球集体撤资撤技术,我们国家怕是连台像样的车都做不出来,不要以为红旗车多好,看看市面上谁有红旗?抛去国外的关键零件和材料,我们能造一台能用几年的红旗?
没有好用的车,就没有好用的农机,加上种子,肥料等技术全面衰退,农业水平直接退回大清朝巅峰水平。不遇天灾养活10亿人应该没有问题。
不要跟我扯什么国产拖拉机将就能用这种瞎话,假设一个种地的农场,一年利润能买2台国产农机,但是一年下来就会用废一台,那么你是农民你会怎么选择?当然是养头牛来耕地咯!
oHo 海绵宝宝
日本人过不上美国人的生活, 美国人也过不上欧洲人的生活, 每一个国家的人都过不上也不会喜欢过别的国家人的生活。 但是,通过更开放先进民主得社会制度,中国人可以过上比现在更好的生活。 
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
在保证基本宽裕的情况下,其实受尊重有尊严的活着才是最高的生活水平。中国人最缺的就是这个。
看看外面的世界 稻花香里说丰年,听取蛙声一片。
我个人认为还是可能的,起码要解决分配不公的问题,其实这个世界的产出绝大部分财富都是在许多富豪的手里,如果能向分配更合理的方向发展。其实现在的蛋糕已经够大了,但是蛋糕中的很大一部分都被党拿走了,如果合理分配大部分底层人民的生活水平还是会上一个台阶。

现在要解决的不是如何达到日本的生活水平,要解决的是如何在当前生产力情况下更好地做好蛋糕分配,去除那些不合理剥削人民满足上层无法无天的欲望的体制。

其实很多粉红也意识到了你这点,他们也觉得无论中国民主与否,统一与否,人民的生活可能都达不到美国等发达国家的水平,与其这样不如支持当前的政权的政策,与美国搏一下。

而且在今天作为一个大国你再想走到世界前列十分困难,体量大很难发展,小国更容易发展迅速。其实这个世界上的人口大国作为发达国家的只有美国和日本,剩下的发达国家人口都不到1亿。但美国和日本内部也存在很多问题,总之对于一个国家来说,众多的人口对于普通老百姓不是好事,但是对于既得利益者是好事。

小国家人口少的国家更容易快速发展起来,不过我个人认为一旦中国分裂成小国家,可能会造成某些国家变得极为贫困,而有些又继承了一些先天的财富很容易快速发展。所以对于十四亿人来说,想让所有人都达到发达国家的生活水平是难上加难,党的目标是在2050年达到中等发达国家水平……

最后,我还是认为不光中国,这个世界还未发现完美的分配蛋糕的方式,整体来说小国分蛋糕更容易分得公平且让所有人都活得差不多,大国不管你发达与否分蛋糕是个难题且容易造成贫富差距拉大,即使你再富有还是会存在很多底层一无所有的人,如何分蛋糕是个全世界的难题,针对不同国家又不一样,希望大家能在探索民主化的同时也探寻合理的财富分配机制,让这片土地上付出辛苦劳动的人能得到和自己劳动相应的回报。
邓小平当年已经说过,即便中国搞改革开放,实现四个现代化,也做不到让中国人过上发达国家的生活水平。

https://i.imgur.com/yjXTGfQ.jpg
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
中國大陸東南沿海城市感覺生活質素不差,要達到日本或美國收入水平很難,日本便利店通宵更時薪超過100港元,美國西岸城市最低工資15美元


可以提升人民幣匯率,玩匯率,匯率升一倍,人均GDP立馬升一倍,但不太現實
我今天吹水闲聊式的说说也有可能,至少部分可以超过日本的可能。

如果中国政治环境至少等齐到目前台湾水平。中国人思想管念能到1990s,2000年左右管念的话。

那时候还没有宣传洗脑的邪魔外道,中国新一代小少爷公主们还没出生。

那时候的舆论与网络环境社会风气主流还没被过度污染。

表现在,没有过度攻击谩骂。基本舆论是美国最好,脱共入美是人生最大幸福。那时候与美国人谈笑风生是无奈自嘲。我就一一不列举了。


那时起整体环境是人人学习向上的。



那时候比今天虚心承认自己不足的是实实在在表现出来。我相信很多还是努力学习改变现状的。


今天不同了,自小少爷小姐们慢慢成长配合共匪宣传洗脑以来。老子早就天下第一了。各种污染已经不能改变目前氛围了。


穷不可怕。我们那一代普遍观点。自己双手可以学习创造。至少我们的自然环境没日本多自然灾害的。努力一点慢慢几代人还有希望机会。


如今这个世代我看没有希望和机会了。

纯吹水,各位新生代轻拍。毕竟我这种老一辈中文网络分子也快不多了。
Chiang 光復廣東 時代革命  廣東獨立 唯一出路  驅除共匪 還我廣東 光復香港 時代革命  香港獨立 唯一出路  驅除共匪 還我香港
不要說日本, 要全民達到中華民國臺灣或者大韓民國的水準都難. 
不要想太多了. 
silverball 灰名单
中日差距本质是科技水平和哲学层次的差距,大概是100年内两次大型的战争/灾难的经验,和人数无关
王师北定 倒车,请注意!
独裁国家永远不可能的,还是洗洗睡吧。思想被洗了几千年,很难像新兴国家那样改变的。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
你要説如今日本的生活水平,很簡單,縱向對比就可以了
如今中國城市普通人的生活水平也能海放清朝皇帝,皇帝沒空調也沒電視呢
如果你固定在目前的日本,過個幾十年一百年也夠了
再説,如果時間跨度足夠長,那可能根本不是14億人口了……
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
是的,因为日本的人口密度比中国高多了,物产也极为不丰富,中国人想和日本人过得一样匮乏都是很难的。
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
日本的人口和土地面积就是广东省的体量吧

最烦拿日本、台湾,甚至新加坡,某一个单一主体和整个大陆相比的白痴傻逼,脑子进水了。

广东省
河南省
山东省
都是人口过亿的大省,人口密度还不如日本,城市化也不如日本。广东省算上香港,可以和日本拼一下

四川省
湖北省
都是和泰国一样的规模体量,差不多,曼谷确实是国际大县城的领头。

台湾=北京*2
韩国=辽宁+河北
其他地方无视

西藏是外国
新疆是外国
我眼里的中国西部边境,过了兰州都不是中国了,西出阳关无故人,再客观点,过了玉门关都是国外。
除非墙国是第四次工业革命策源地,否则不可能。墙国的自然环境在这里,你让内陆山区的居民和日本沿海的居民收入一样,显然是做梦。
awsdddd 天诛奥古斯都
我个人认为换民主政体也不一定马上起飞,科学技术没有根本提升想让14亿人生活上一个台阶难上加难,政治制度只决定分蛋糕的方式,当蛋糕不够的时候啥体制也不顶用,不过目前中国这个体制对于科研人才的毁坏是有目共睹的。
荀非丘 新注册用户
由于计划生育的基本国策,大概在2030年人口14亿左右就是顶峰,随后就是负增长了,预计到22世纪将跌到8亿左右。一个8亿人口的国家,不说达到第一世界水平,到第二世界水平的一半还是很有希望的。
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
超越日本,100年內絕無可能。
超過美帝,300年內絕無可能。


筱田君 为我们的兄弟Donald J trump 祷告,人非神不完美,臭皮囊也可以维护公义
楼主的ID名节操掉了一地,我想即使发生新的工业革命也很难过上,地球的资源是极其有限的,除非能够利用整个太阳系的资源。10几亿中国人要过日本人的生活要掏空地球才行。
根据90年代的计算,如果每一个中国人都要消耗泡沫经济时代日本人要消耗掉的资源。需要现在的3个地球。
不过科技不断发展,说不定将来会产生能源运用方式的变革吧。
先努力过上一线城市的生活再说吧,现在这水平都是割裂的
二战以后,中共闭关锁国三十年,日本高速发展三十年,一进一退当然比不上了。
如果二战以后是中国主导亚洲,那可能中日现在差距不大
坦白講,中國和中國是共業,某程度上是中國人自己選擇的地獄,百姓貪的小便宜,官員是巨貪,民主是可以推倒這個現象的東西,因為執政集團做得不可,可以換掉,然後不同政治集團最終只能以大多數人(選票)為本而努力。但中國人,貪小便宜,送你100個口罩,肯定美滋滋把自己選票送上,香港就有很多這種人,同根同源,大家不肯捨,那裡有得? 什麼都是對等交換的。當年8964敗了一仗,後面的就慫了,然後養大到中共不能收拾的地步。我不是要噴人,只想問一個問題,如果給你孩子真正的民主,你願意以死交換嗎?
人太多了。十四亿人都过上发达国家的生活水平,地球承载不动。别说什么人多力量大,中国人勤劳什么的,那些都是有先决条件的:首先是要有足够容纳人类扩张的自然环境,其次世界上所有人的经济科技水平相差不大不超过一代,那样你才能通过数量和时间累积取胜。现在现实是中国的人口已经远超这块土地所能容纳的极限,而且科技经济都落后于发达国家,别以为总GDP第二你就真的实力第二了。中国现在的实力只够1亿人过上发达国家的生活,够4亿人过上中等国家的生活。要想更多的人提高生活水平只有两条路,一是通过战争扩张,二是计划死亡清洗低端减少总人口数,总之要死一多半人。至于什么通过科技进步提高生活水平什么的,纯属痴人说梦,别说现在你科技就落后,就现在这个体制,一百年内都不可能有任何突破。
ioth ? 变量老帅
机械地用数字来比较,根本毫无意义。人类社会的统计学意义,有时候只能用反证。
美国独立建国,有几个人看好?
美国去西部的,有几个是有文化的?

为什么宁愿摸石头过河?日本也好,美国也好,如果只是少数阴谋家当权,都好不了。
中国没什么特殊的,以色列先天条件比中国好?
比这个的时候,用这个国家,比那个的时候,又用另外一个国家,有意思吗?
五香乖乖 作䓤不作韭
有一部電影你可以看看,叫「飢餓戰台」,內容大意是一個餐桌放滿食物,一層樓2個人,食物第一樓開始吃完降下去換第二樓的人吃,這餐桌要應付所有樓層的人但是有幾層不知道。

看完之後你想想類比一下中國,14億的人口,這餐桌就算所有樓層都齊心協力省著吃,可能一百層骨頭都不剩了就沒了,而中國人口多到絕對不只一百層,第一層開始還是特浪費的吃法。集權大國更容易餓,大國真的好嗎?因為是更多的人用血汗幫上頭的人吃香喝辣,上面顧不上所有人乾脆不顧了,還不如打散了一個省一個餐桌算了。
既然是人均,就不是人口总数决定的,人均提上去跟你工业时代的市场发展有关系,十几亿人的大市场潜力应该也是十几倍,只是目前没有好的环境把潜力开发出来。
人多不是坏事,原材料的贸易是工业时代最初级的形态,通过技术发展会有新的资源被应用,而不是一百年前的资源有限,耗光完蛋,
生活水平不一定要gdp高才是高,物质水平像知乎人说的大房子,吃牛排,大房子2000年左右中国多数地方是十几二十万一套,牛肉面三块钱一碗,发展中国家物价低,发达国家物价贵,物质水平高也不代表中国经济总量要超过美国。

而且欧美又不是铁板一块,像现在,小黄毛19年才宣布中英关系要越来越好,德国、法国也并不唯美国命是从。中国崛起不一定是要和全世界为敌,只需要做大蛋糕,或者超越自己需要超越的国家、企业和行业就行了。

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