请问如何破解马克思的剩余价值理论与阶级斗争理论?

我很久没回品葱了,最近总是困惑于如何破解这些理论,思来想去也没办法,只能求助于各位葱友了,还是说,马克思理论确实的对的?但他培养出了全世界最多的恐怖分子,我真的不敢苟同。

还望各位不吝赐教。
有资本家雇佣你才有剩余价值,没有资本家雇佣你就没有剩余价值,如果你不希望被剥削压榨,不要找工作为别人打工。
我一直想不通共产主义者说雇主剥削工人,那你可以选择不工作啊,你不工作就屁价值也没有,更别说养家糊口,雇主到底是剥削了你的剩余价值,还是让你产生了价值呢?本身就是个矛盾的理论。
这个理论套用到马克思自己的身上也很矛盾,马克思保住了自己的所有价值,可他是怎么生活的呢?他的一生基本上是靠着资产阶级出身的老婆和朋友救济过完的。
至于阶级斗争,马克思指的阶级斗争是经济上的意义,不是贵族与贫农那种阶级,我猜是指弱势的一方要通过跟强大的一方争取的更大的利益,比如涨工资啦,双休啦,不加班啦之类的。至于斯大林和毛泽东的阶级斗争肯定是他们为了打倒敌人故意歪曲马克思主义了。
不知道楼主所说的马克思主义具体指什么东西。就历史成因来说,马克思主义本身就是一个东拼西凑的,理论服务于个人需要的东西,谈不上完整的理论体系,根本不可能去批驳。



劉仲敬訪談 021 @ 20190123 論羅馬與迦太基,論馬克思主義的起源。
[00:27:50]而马克思不是这样的,他从黑格尔切了一个洋葱头,然后又从德国保守派的国民经济学家那里切了一片苹果,然后又从李嘉图和中世纪的劳动价值论那里切了一块梨,用这种方式拼凑起来了他的体系,这几个体系之间是互不衔接的。然后因为他的政治活动涉及到全欧洲的社会主义大联盟,而他希望由德国人来领导这个联盟,因此他不得不跟拉丁系的和斯拉夫系的其他社会主义者发生冲突。这些社会主义者在政治上是社会主义者,但是思想源头上却跟他相差甚远,因此他又加了一些圣西门主义诸如此类的东西,又跟无政府主义者发生辩论。因此,他的理论彼此之间是没有连贯性的。

[00:28:34]所有作为必修课学过马克思主义的中国中学生和大学生,一般来说,他们中间至少四分之三,如果不是95%的话,被马克思内在的混乱搞到精神错乱。像是在小的时候被强迫吃了太多油和肉、长大了一见到肉就恶心的那种人一样,或者像小时候被凶残的大人打屁股打得太多,长大了就会引起一种条件反射式的畏缩,自己还不知道是什么原因。一旦涉及到任何思辨的东西,就像是挨了打的小兔子一样逃到角落里面、用手抱着自己的脑袋、闭着眼睛的这种态度。这就是被迫学了马克思主义、而且你不能质疑它的结果。

[00:29:19]极少数人,像我是那种胆子比较大的,稍微比较一下,你就可以看出马克思主义者的礼品盒和切片性质,它内在的几个部分是互不协调的。如果你的知识面更广博一点,然后你能够看出这些互不协调的部分背后各有根,那一片梨的背后有一颗梨树的根,它长在跟苹果树完全不同的地方,苹果的背后又有一个苹果树的跟,洋葱头的背后又有一个洋葱的根,它们各自长在不同的地方,而这些根都长在西方文化这个大花园里面。然后再看马克思本人的生平传记,他在一生的不同时期,例如他年轻的时候作为青年黑格尔派,因为德国大学生当中学黑格尔是一件很时髦的事情,然后卷入1848年的革命,然后卷入跟自由派和激进派的斗争,最后在全欧社会主义的论坛里面跟其他各派的社会主义互争雄长,把这个基本的个人人生发展经历联系起来的话,你就可以看出他不同时期制造出的理论是干什么用的。

[00:30:22]他是一个高级杂文家。什么叫杂文家?他是鲁迅或者李敖这种人。今天尤清在竞选什么什么议员,他跟尤清很好,写一篇文章骂一骂国民党;明天他讨厌尤清了,又反过来帮着国民党骂一骂你。都是短时效的,今天这样明天那样,翻云覆雨性质的东西,短平快。你如果要让黑格尔或者康德去做这种事情,那是要命的事情。他一生好不容易制造出一套理论体系已经不行了,他不可能今天赞成普鲁士国王,明天换成反对普鲁士国王,今天拿破仑来了,他说拿破仑是世界精神(Weltgeist),明天拿破仑倒了,他又说威灵顿公爵是世界精神。对于理论基础比较深厚的大人物来说,这是要死的。

[00:31:04]高级杂文家不能够像低级杂文家那样,拿破仑来了以后我说拿破仑万岁,拿破仑倒了以后我说威灵顿万岁或者布吕歇尔万岁,那太低级了。只讲一些时事,像李敖的杂文那样,看上去就觉得很无聊。比如说,本地的大学校长,今天你冒充自由主义者,哼,我知道你当时在上中学或者上大学的时候对你自己的朋友和老师之类的如何如何,还有你的老婆是如何如何坏。我在中学生时代看李敖的杂文,就发现他后期的杂文全都是这种东西。鲁迅的后期杂文也都是这种东西,梁启超你还说你是自由主义者,我来查一查你过去翻译过什么书,你看你翻译错了对不对。这跟他是自由主义者有任何关系么?好像没有,但是骂起来好像很有气势,那就对了。你翻译错了,所以你不是自由主义者,这好像也是很有道理的样子,至少在他的读者看来很有道理。杂文家就是这种搞法,所以他们是低级杂文家。

[00:32:03]高级杂文家,像马克思,那就不是这样了。我如果说德国的自由主义者真没出息,你失败全都怪你自己,那么我要说,根据黑格尔的奥伏赫变理论(Aufheben,扬弃),世界历史自然展开到了这个阶段,而你们这些庸俗浅薄的小商人是看不出来的。或者是,你们这些蠢材呀,你们把英国自由主义者搞出来的那一套绝对财产权、议会制的东西看成是圣经一样的金科玉律。我来告诉你,我从德国保守派——但是我不说是从德国保守派,我说是我自己发明的,制造出来的一套国民经济学理论,证明你们是多么的幼稚和浅薄,浅薄呀浅薄,你们真是很浅薄。实质目的跟低级杂文家一样,但是看上去很有学术依据。这就是马克思一生的轨迹,他专门干这种高级杂文家的事情。

[00:32:52]我们必须说,马克思主义这个东西不是马克思设计出来的。在他老年的时候,在一批年轻的、比他更没有学问的(因为他是一个很有学问的高级杂文家)、只懂社会运动的欧洲各国——特别是东欧的社会主义者说世界上有一种马克思主义的时候,他感到很惊讶,说世界上没有这种事情,因为在他看来他只是打了很多场不同的战役而已,他并没有想要制造一种理论体系。但是后来那些人为了吃他的人血馒头——尽管他还没有死,但是可以说是发挥他的剩余价值,在他死了以后继续利用他,就硬着头皮说确实世界上有一种完整的马克思主义,而且这种马克思主义比黑格尔主义和德国古典哲学更高明,硬着头皮把那些不连贯的东西连贯起来,后来就这样一路搞下去了。左派在思想上是浅薄的,但是在政治上他们占据了一定的资源,因此不能说他们祖师爷的坏话,于是就这么硬着头皮继续干下去了。

https://medium.com/@ihchentw/%E5%8A%89%E4%BB%B2%E6%95%AC%E8%A8%AA%E8%AB%87-021-20190123-%E8%AB%96%E7%BE%85%E9%A6%AC%E8%88%87%E8%BF%A6%E5%A4%AA%E5%9F%BA-%E8%AB%96%E9%A6%AC%E5%85%8B%E6%80%9D%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E8%B5%B7%E6%BA%90-fcb30961407d
环島四季奶盖 政府对经济的干预不及时停止,极权必然产生
经济学家庞巴维克有一本书叫《资本实证论》用主观价值论、边际效用论、供求规律、货币的时间价值等几个基本原理解释价格、成本、工资、资本家利润、利息等问题。庞通过科学而令人信服的理论把马克思的剩余价值理论给干烂了。非常建议一读。
假行僧 我躲开了乱世 因为我满身的火
编程随想就总结得挺好的,简而言之,剩余价值是从劳动价值理论推出来的,而劳动价值理论是错的
https://medium.com/@programthink/%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E9%A9%AC%E5%85%8B%E6%80%9D%E6%98%AF%E9%94%99%E7%9A%84-%E5%85%A8%E9%9D%A2%E6%89%B9%E5%88%A4%E9%A9%AC%E5%88%97%E4%B8%BB%E4%B9%89%E7%9A%84%E7%9F%A5%E5%90%8D%E8%91%97%E4%BD%9C%E5%AF%BC%E8%AF%BB-c8096af2eba8

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补充一下,突然想起来以前初中上政治课的时候,讲马克思的价值规律:“价格围绕价值上下波动”
我当时看这句话就不对劲,仔细一想,上下波动,可以上,也可以下,甚至没法给出一个范围(比如上下50%之内),那么这句话实际上是变相地承认了,价格和“价值”并没有什么关系
资本家要承受的运营成本和风险被马克思故意忽略。

创业一次你就明白了。 

哪怕开一家小店,除了工资,资方还要负责承担水电,装修,材料,广告,税务,法律责任,面对市场不确定的风险,防止员工腐败,必要时激励士气等。还要处理公关拓展人脉,不能得罪城管,警察,税务,黑社会。

上面所有的内容,一件事处理的不好都分分钟破产,或者被人告/整到跑路。

打长工的人不想承担破产跳楼的风险,却想获得资本家的收入,结果就是跨代贫穷越来越穷,这便是形成阶级的原因。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
我覺得馬克思主義政治經濟學最大的錯誤是勞動價值理論,社會必要勞動時間是一個抽象的概念,根本無法量化,根據社會必要勞動時間衍生出來的商品的客觀價值理論可以適用於部份商品,很多商品的價值是根據主觀價值理論決定的,因為勞動價值理論是錯誤的,所以按勞分配是不具備可操作性的,至於剩餘價值理論,粗糙的把企業的淨利潤歸咎於藍領工人的無償勞動,嚴重忽略小企業的資本家除了本身是投資者還是從事經營工作的腦力勞動者,雖然勞動價值理論與剩餘價值理論是錯誤的,可是剝削還是存在的,比如無酬加班就是一種剝削,根據右派的生產要素理論,藍領工人是創造價值的,如果企業的利潤增長了,藍領工人長期沒有增加工資,就是剝削,完全否定藍領工人的勞動價值也是錯誤的。
Desperado 公开、透明是对一个政府最基本的要求
我个人的看法。
在剩余价值理论的世界里是没有技术进步的,这也就注定了这个理论不能很好地解释技术进步带来的生产力提升,也无法定义科学发明在生产中的价值。

我们以经典的纺织行业为例,在马克思的理论中工人创造的价值有一部分被资本家无偿地拿走了,而这部分就是所谓的剩余价值,但是如果没有织布机这个东西,那工人能创造的价值是远低于当时有织布机的值的。那是不是可以认为织布工人无偿地拿走了本应该属于织布机发明者创造的价值呢?所以这个剩余价值理论存在的必要条件就是市场不发生任何变化的“死水”。当市场发生了变化的时候,剩余价值是无法解释问题的,这不仅体现在技术进步上,也体现在别的方面,假设一个工厂生产的产品因为性能落后而无法出售,也就是工人其实没有创造价值,那资本家是不是可以不给工人发工资呢?

以上可知,剩余价值理论本质上与自由市场就是矛盾的,但是自由市场是自然而然存在的,剩余价值理论作为一个人为提出来的理论与一个自然而然就存在的东西矛盾了,说明这个人为提出来的东西本身就是错误的。但是马克思可不这么想,毕竟剩余价值理论是他一生的心血,所以他认为应该消灭自由市场,以计划经济取代。这种操作在自然科学领域就是某人提出了一个理论与万有引力相矛盾,所以他提出应该消灭万有引力。这是荒谬的!但是人文科学的领域,却骗到了好多人,太可悲了,基本的科学素养都没有。

而阶级斗争也是如此,它否认人与人之间的合作共赢,认为人与人之间的关系只是一个争夺资源的零和博弈。为了更有说服力还是凭空创造了“阶级”这一概念(注意阶级与富人、穷人、中产这样划分的阶层是不同的)。也是和现有的事实相矛盾,人与人之间的合作才能创造出现在的文明,一个人独自只能像原始人一样生活。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
诺贝尔经济学奖获得者Ronald Coase的The Nature of the Firm也值得一读。这篇论文主要是讲资本家在生产过程中的作用,或者说在自由市场里公司为什么会存在

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nature_of_the_Firm

https://sci-hub.tw/10.1111/j.1468-0335.1937.tb00002.x
KyriosKyrios 古典自由-美式保守;基督新教;西方史、政治
价值是相对概念不是绝对概念,唯一能决定物品价值的就是交易双方愿意以多少价值将物品交换。当你试图卖给我一瓶水的时候,我们处在沙漠还是河边、旁边有多少人在卖水、我有多渴都会影响到我愿意为了买这瓶水付多少钱。劳动的价值也是同理,唯一合理的工资就是雇主愿意支付而工人愿意接受的工资,仅此而已。
革命児 喜欢吃Cos小熊维尼的八板神奈子做的庆丰包子
可阅读以下著作来解毒。
1.《Marx's Religion of Revolution: Regeneration Through Chaos》,Gary North对马克思的经济学和革命教条的批判。
2.《Requiem for Marx》,对马克思阶级斗争理论、共产主义教义的批判及对马克思个人黑历史的揭露。
3.《Karl Marx and the Close of His System》,庞巴维克对马克思剩余价值理论的批判。
4.《An Austrian Perspective on the History of Economic Thought Volume II Classical Economics》,罗斯巴德对马克思经济学、历史唯物主义、共产主义信条的批判。
5.《Karl Marx's Interpretation of History》,Bober对马克思历史唯物主义的批判。
6.《A Contemporary Critique of Historical Materialism》对马克思抱有很大认同的社会学家吉登斯对历史唯物主义的批判。
我自己的观点,剩余价值理论错误在于“价值”这个概念。早期的哲学家认为所有物体都有脱离观察者而存在的自我本性,黄金之所以值钱,是因为黄金有“高贵”的本性。

到现代,我们认识到所谓商品的价值,只有购买者存在才能存在,并以价格的形式体现,所以价值这个词完全没意义,它既不能观察,又不能证实,用奥多姆剃刀原则完全可以剃掉。

所以既然没有价值这个东西,就没有剩余价值这种东西。你可以说某些情况下工人议价能力弱于资本家,但不能说资本家天然就剥削工人
这tm还用驳?  剩余价值理论,雇佣即剥削,人类有史以来就处在剥削中?自己当老板永远赚钱?
阶级斗争,现在的话叫煽动社会矛盾
馬克思的理論或許是錯誤的,但是現在批判援引的主流理論更是錯得離譜,這也是現在白左氾濫的原因。

這其中又分兩類,一類是以奧派代表的古典經濟學:這一派本來就沒有批評馬克思,爺爺怎麼可能批判孫子呢?就像周公不可能批判四百年後的孔子一樣。所以這一派都是牽強附會。
另一派就是發端自考茨基社會黨,這一派本來就是馬克思的手下敗將。把馬克思的勞動簡化為換取福利的手段,可是馬克思的原意分明是“勞動帶來自由”:即被他人認可,自己才能自由。
當然還有一派就是叔本華、尼采,但是納粹之後已經沒人提了。

所以雷根的擁抱上帝和教會的做法是對的:對於無法言說之物,應保持沉默。
孔子的“述而不作”,“敬鬼神而遠之”也是這個道理。因為孔子無法把管仲給批判一番,只能指責他“不守禮”。而那些自以為比管仲高明的,最終就會陷入到《鹽鐵輪》這種國家壟斷主義之中。
正如人殉是儒家的鬼神,共產主義也同樣是資本主義的幽靈,資本主義自身在從封建貴族奪權的過程中,都不可避免地,不同程度地挪用了共產主義。
馬克思也並非共產主義的發明者,而是之前這些暗黑手段的總結者,所以最早翻譯為過激主義是很恰當的,共產主義其實就是資本主義黑暗的一面,就像《韓非子》一樣。只不過,有良知的人都不應該總結這些手段,並且為自己的博學沾沾自喜;但是馬克思既然打開了這只潘朵拉盒子,那也只有“敬鬼神而遠之”。

共產主義和資本主義本就是同一條根莖上的並蒂果。如果要推翻馬克思的思想,就必須把法國大革命以來的資本主義歷史全部梳理一遍,而這種梳理只會讓資本主義的理論體系更加混亂不堪、虛弱無力,甚至倒向中東伊斯蘭教都是一種流派,畢竟西方資本主義的萌芽就是從君士坦丁堡的陷落開始的。
马克思:资本家如果不剥削劳动者的剩余价值,如何致富?
资本家:我可以利用供需不平衡致富,可以利用垄断抬价致富,可以利用机器人工作致富,马克思你没想到吧?为什么我必需要取走劳动者的剩余价值?
至于阶级斗争论,工人有了股份,就成了工厂的股东,自己为自己工作,何来阶级矛盾?
现在发达国家资本主义早就进化过了
曉之天道 天道損有余而補不足,人道損不足而奉有余。社會民主黨74%社會自由黨74%
剩余价值主要是科学和技术进步产生的,而不是体力劳动(马克思核心概念劳动价值 剩余价值)

这个需要简单的量化分析,在古代,女人一天工作10小时不休息织布1匹,有了蒸汽机驱动机械以后一个女工一天8小时织布12匹以上,请问这多出来的11匹布是从哪里突然冒出来的?这仅仅是第一次工业革命的技术

有的人会说,我可以多雇佣投入12+个女工超过机器的速度,但是实际上到了工业革命中后期蒸汽机的综合成本算下来要比亚洲的廉价劳动力还要便宜三四倍。劳动力密集投入的边际效应递减,无论如何增加劳动力,在体力效率上你永远无法超越机器了。

实际的情况比上述例子更复杂,企业成本包含机器成本,土地,原材料、贷款,水电能源等等、人力成本劳动成本只是其中一小部分。而“剩余价值”的计算更是涉及全供应链,比如棉花优选育种,机械化用于农业、采矿、化学工业,他们为纺织工厂提供更多的充足原材料和能源。

总之全社会层面的剩余价值是因为文明的科学技术进步使得总体生产效率十倍百倍千倍的提高而产生的,而技术进步主要依赖于金融自由,风险投资给那些聪明的发明家,研发过程消耗大量智慧、资金、资源、时间,除了原型品的试制而工人阶级在研发过程中基本没什么贡献。与中共国的集中力量抄袭模仿不一样,面对未知和探索没有人能说的准成败和未来方向,资本家和发明家要承担负债、破产的风险,遇到科技泡沫破灭他们许多人是要跳楼的。

下一次工业革命,智能,可能让大部分人变得没用,可有可无,全民无条件领取基本收入(Unconditional Basic Income),簡稱UBI),逐渐的人们每天生活在黑客帝国一样的虚拟现实中聊以自慰,比如现实中抖音之类的平台,生产活动基本上都交给机器了(2050-2077年?),机器的管理交给精英。普通人没有价值了就根本不存在什么剩余价值了呗!
Jero 演歌界の黒船,日本第一位黑人演歌歌手,2008年日本唱片大奖最优秀新人奖
价格可以用金钱衡量,但是价值可以用金钱衡量么?

马克思强行把价格与价值的概念混淆,这是其理论最大的漏洞。
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
为什么要反驳?一个人信了马克思的那一套,说明他的思维模式已经完全马克思化了。反驳一个马克思理论治标不治本,要考虑的是怎么让他理解正常的人类思维模式而不是纠结于几个漏洞百出的理论。
dsge e do not anxiously seek the test of facts
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马克思理论只适用于特定的环境:市场竞争不充分,人口流动不自由,市场存在依附权力的资本。

建议读一读奥地利学派相关书籍。

剩余价值理论把人与人之间的交换变成零和负和,没有解释双赢的那部分,所以存在缺陷。

一个存在缺陷的理论,就更值得以批判和怀疑的态度来审视了。

当你怀疑一切,批判一切的时候,你会有你自己的判断。
正因为马克思理论是西方也是人类理性的颠峰,所以才会被东方专制主义披在身上伪装理性
Socialist1917 灰名单
馬克思主義絕對不是恐怖主義,許多恐怖組織披著馬克思主義的外衣,但卻沒有任何一點馬克思主義的內容。這個社會裡面最大的恐怖主義的集團不就是這個社會的統治階級?利用軍警暴力鎮壓和平抗爭的示威者,就像是當前美國的運動,去年香港的抗爭。真正最暴力的是那些軍隊和警察,是放任這些軍警暴力的統治者。
这个问题其实很简单,只是我们脑子里都被灌了马克思主义的狗屎,有可能被蒙蔽了。

我举个例子,秋收的时候需要把田里打的麦子运到麦场去,有个憨逼身强力壮扛200斤麦子走十里山路不换肩,假设他一天扛5次就是1000斤,假设酬劳是100块。其他人受雇于运输公司开卡车,一车运10吨一天运20次,酬劳是40000。假设资本家拿走他酬劳的95%,他还有2000/天的收入。再考虑上扛麦子走山路和开卡车的工作环境和工作强度,恐怕只有憨逼才会自己扛。资本家拿走的95%是剩余价值吗?没有资本家的卡车你可能连100块都赚不到。

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发起人

齐国国父,谢绝野蛮秦楚人士,,,

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