"中華民國"殖民台灣後,有給台灣什麼比較"正向"的東西嗎?

 
 假設,二戰結束後,1945年台灣與沖繩一樣繼續由美國託管,並沒有移交給中華民國.

 這個猜想之下,對比中華民國的所作所為,怎樣想台灣都是一個光輝燦爛的未來.

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 "土地改革"耕者有其田   
   跟共產黨一樣用搶的都直接沒收財產,最後不知道多少成為黨產或者私人財產.

  "黃金"
  實際上沒幾年就因為養中華民國的敗兵用完了,完全不夠.

  "教育" 
   台灣百萬中華膠就是這麼來的,消滅本土文化,思想審查,文化審查與閹割.天天讚揚偉大救星......等等等


  保護台灣的實際上是美國,後來經濟起飛也是因為美國的扶持,中華民國到底有什麼用呢?  

   亂殺人,搶財產,搶土地,消滅文化,洗腦,壓榨台灣人去養"高級外省人"..政府腐敗又黑暗.

   見證過歷史的老人家也不多了,聽他們說那個時候的事情真是黑暗,結果現在還不能清算他們的這些血債,令人氣憤.

     
  
劃分一個時區,那就1945年末交接後 直到1987 年解嚴


////  質疑"殖民"可是要知道,那時候幾十年黨政軍社會資源可是"高級外省人"一手壟斷的,台灣人可是沒發言空間的,有異議就直接是匪諜,壞一點槍斃,好一點坐牢受私刑


   


  
roctw 尼特王
沒有,沒有中華民國來台灣

台灣早就能以殖民地身分跟韓國一同獨立建國了

甚至不會發生228、戒嚴、通膨等問題

也不用今天在中華民國制度下被一中原則受中國上下綑綁及威脅

至於樓上什麼古寧頭戰役、金門戰役、台灣沒被赤化、蔣經國推動民主

此論點根本來自國民黨文宣

一個300萬都輸光的國民黨能保台灣?,還不是美國第七艦隊封鎖台海

看看海南島國民黨1950年就沒守住了

古寧頭戰役、金門戰役就算戰敗也影響不到台灣,畢竟離台灣好幾百公里遠

看看同時期的一江山戰役,還不是把島給丟了,也沒影響台灣

至於蔣經國解嚴是內外交困下才解嚴,解嚴沒多久就去世了,真正推動民主是李登輝

看看今天國民黨那鳥樣真的會給台灣民主?,當年國民黨還發政治鬥爭想拉下李登輝民主改革

勉強要說有,也只有30萬件故宮文物搬來台灣,讓台灣有古老文物資產
valerie 一條台灣因仔來這裡游泳,希望不要淹死
KMT傷天害理的事情多到應該不用我補充了吧…😶


至於那些緬懷ROC的大陸人/中國人跟受ROC迫害而懷念日本殖民政府的人沒什麼差吧…🤔

同意zmshdlaoge,ROC對台灣正面影響的可能就是帶來了一些學者跟少數勵精圖治的官員吧…(至於軍人,貪官…)😔

其中一個正面產物,就是台灣現在唯一可以跟世界叫囂的本錢=》台積電。但我不認為其是小蔣的功勞。(小蔣的十大建設學美國,三七五減租也是美國建議,韓國當時也這樣做。或許對一些佃農好,但也出現了「三歲自耕農」👨‍🌾)

應該是孫運璿跟李國鼎他們的影響吧…,他們兩個才是從基層幹起的,且張忠謀(當時在美國。其實早些年有一些海歸回大陸但下場不好,所以以時空背景下來說他來台灣也合理)也是他們挖來的。
(尤其是孫運璿,他當工研院院長時做了很多事,可以自己google。可以說沒他就沒有台積電

但我想他活在現在應該會被激進台獨分子罵是黨國餘孽,草包造神吧…🙁,尤其扁派😦,新潮流到對孫很敬重。

在激進人眼裡,台灣經濟起飛都是靠「美國」🇺🇸🇺🇸🇺🇸,然後繼續舔美…)


去年張忠謀退休了,我對台積電的未來有點擔心。20年內台積電應該還是能稱霸電子代工,但20年後呢…?
台灣唯一在科技業勝過對岸的就只有一個要素--<時間>


大家都希望台灣再出一個張忠謀,但多少常春藤畢業的台籍青年,也沒一個真的能回來台灣發展一個特定的高科技行業。

為什麼?我引用回台灣的YT創辦人講的話:「台灣(比起亞洲其他城市)還沒準備好」

那時除了廉價勞力外,還有強而有力的政府支持(工研院的行政效能),竹科也是那時產物。
但台灣現在工研院完全感受不到他的存在…


ps:現在台灣年輕人越來越少出國深造了,留學生人數比以前少很多,勢必台灣在海外的聲音就會比中國還要小。

我同輩(2002年生)能出國的都是家裡有資本的(我算是台灣明星高中畢業的),剩下的爸媽都不太願意讓孩子冒險。(早稻田錄取我爸媽不讓我去,紐約大學也不讓我試試看…。因為覺得我貸款求學不好。
高二時接待美國同學住我家,我剛好遇到華裔,也和他們父母視訊過。他們想法真的差很多
有時真的在想,台灣爸媽是不是真的是媽寶製造機…)

台灣真的想要影響世界就是人民好好充實自己吧。
忽略五毛,因為可怕的不是沒有內容的他們,而是體制內想好好爬上去的那些人,那些人才是台灣真的該怕的人。

聽完林夏如教授的演講及看完她的書我的感想是這樣。
(啊廢話好多…😂)
 
中華民國(北洋政府、行憲政府)給台灣正面的東西,大約就國營企業(現公營事業、民營化公司、公股行庫),當時沒這批技術人員,日治時代的老本大概也撐不了太久,特別是戰後亞洲都被打爛的狀況下,台灣失去技術輸入源。

土改:
其實跟中共的土改沒兩樣,犧牲未來換取短期好看數據,那年代共產黨就是不懂經濟,被吹噓過度的耕者有其田其實放長遠看,效益不高。
雖然短期內緩解貧農問題,實現人人有產,但破壞了佃農制度,失去大地主、大農場土地破碎化,導致農產品無法大面積種植、育種,而取代地主的農會被黨員與黑幫把持,所以取得土地的貧農往往沒隔幾代就土地易手(土地開發商、建商,黨國白手套),奔往大城市當無產階級。留在當地的鄉民無法將土地再整合,所以變成工廠與農地交錯,地籍混亂。
ps.台灣佃農狀態偏向宗族制,強制分給外人或強制分家後,導致地區宗族經濟下滑,農業產值降低,鄉里間的民間互助系統失靈,異姓家庭無以為繼,找不到大地主抵押田產替人幫佃,然後日後贖回田產,只能去當衛星成是居民(貧民化)。
PS.最後知後覺得法律系,也有論文指出土改的設計與配套很差。

宗教:
台灣本身有許多明、清時代的佛、道宗派,而與日治時代日人平行信仰(上下階層各拜各的神佛),後來兩者有互相交流經典、儀軌,主要是日人意識到需要同化台灣各族群,強化統治。但中華民國以整肅為名,大量迫害宗教人士,因此神社(只有日人信仰)、佛教(明清禪學+唐金剛乘、宋臨濟、曹洞)、道教(閭山派、玄天信仰),幾乎被中國佛教會清除,變成現在十分親共的人間佛學與泛淨土信仰

教育:
乏善可陳,幾乎都應試教育,還鬧出台大法律、台大哲學系事件,把台灣當時引入的西方哲學打翻一地,現在台灣主流是還是跟中共沒兩樣的「新儒家」,其實就是民國初年拿西方哲學套東方的名詞,真是兩岸一家親。
其他就是沒啥邏輯與記憶點的三民主義思想、 (空一格)蔣公的青年守則,就是照本宣科的教條主義,不然就是盲信海龜帶回來的半吊子學理。

國防:
其實當時若沒打韓戰,中華民國可能被放棄,但以美日安保條約來看,台澎可能仍會被美日以安保形式維持。沒有中華民國存在,台灣也可能是大顆沖繩的調調。台灣說穿了,連像日本一樣當狗的機會都沒有
面對集中國大陸於一身的中共,中華民國惡意規避國際法,不用士兵名義,改以「充員兵」徵調台灣人尚嫌現赴死,每次看到金門人罵台灣人沒出力反共戰爭,就想罵一次,那本島的中和、嘉義一堆慰靈碑是甚麼意義。
ps.戰勝國是不能以任何形式徵調戰敗國人民從事戰鬥,但偏偏台灣人喜迎王師,以戰勝國自居,而戰後列強也將台澎劃歸中華民國。不過更倒楣的是琉球,戰後沒像韓國復國,又被美日安保等條約塞回日本麾下。

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但中華民國的存在並非毫無意義,至少可以在國際法上卡死中共繼承大清(滿、蒙、藏、苗、回),甚至於讓台澎保有退出聯省加盟的可能性,避免中共對台灣的所有權利主張。畢竟中共完全不承認大清與列強監的條約,自然無法拿到北洋政府的權利,更別說遷台後,台灣已經有自己的憲政(遷台後修憲,與大陸時期憲法實踐脫鉤)。

真要說,該丟進垃圾桶的是既非中國,也不國民的中國國民黨,離開中華民國後,這批黨國菁英只是沾先烈的光。
支乎难民刁近乎 中华民国国民 自由主义 理想主义 新浪微博被封号三年
首先你要理解“殖民”一词的含义:请问早期渡海来台的汉人算不算“殖民”台湾?台湾是汉人的固有土地吗?台湾的本土文化是汉文化(包括闽南文化和客家文化)吗?

所以你问这种问题前先确认一下自己的身份,然后看看自己有没有问这种问题的资本。

好了,如果你理解了这个含义,我来逐一解答你的疑问和问题。

首先我回答一下为什么台湾和澎湖是中华民国的一部分,而不是主权未定:

假設,二戰結束後,1945年台灣與沖繩一樣繼續由美國託管,並沒有移交給中華民國.


这一条在1943年的开罗宣言里中美英三国达成了共识:

日本自中国人所得到的所有领土,比如满洲、台湾及澎湖群岛,应该归还给中华民国。其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。



至此,中华民国、美国、英国都没有异议。毕竟台湾曾属于大清国,中华民国法理继承了大清国。

然而冲绳呢?曾经的一个独立王朝,从来就没有被大清国或别的中原王朝统治过,只是后来也被日本吞并了,成为了日本本土的一部分。琉球和台湾的情况完全不同,这个又不是日本人逼迫中原王朝割让的领土,所以二战后就继续当作日本本土一并被美国托管。

好了,你可能会说:开罗宣言不是法律文件,作为法律文件的旧金山条约里没说台湾澎湖给谁。

但是你别忘了,旧金山条约的商议,中华民国政府没参加。既然作为利益相关方的中华民国政府都没参加这种涉及自己利益的商议,那么里面涉及台湾和中华民国的部分,中华民国政府就可以不承认它的法律效益,而按照之前的开罗宣言的共识:大家已经认同台湾澎湖是中华民国的了。不过事实上中华民国政府承认了它(未说台湾主权问题),并跟日本签署了另外一份法律文件:《中日和约》。

1952年的中日和约更证明了这一点。

第十条:

  • 就本约而言,中华民国国民应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行或将来可能施行之法律规章而具有中国国籍之一切台湾及澎湖居民及前属台湾及澎湖之居民及其后裔;中华民国法人应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行或将来可能施行之法律规章所登记之一切法人。



好,那么由此,《开罗宣言》中,美英两国政府承认战后中华民国对台湾、澎湖有主权;《旧金山条约》写明台湾不再属于日本;《中日和约》中日本最终承认台湾澎湖属于中华民国。而且也没有任何国家政府对《中日和约》有异议,或否认。所以台湾、澎湖,没问题,就是属于中华民国。那么至于现在的情况,多数和中华人民共和国建交的国家承认台湾是中华人民共和国的一部分,那么别忘了还有十五个国家承认台湾是中华民国的一部分。所以这点争议在台湾的主权属于中华人民共和国或中华民国,而不是台湾的主权是不是未定。所有国家都认为台湾主权已定。好了,最后从事实上讲,中华民国统治着台湾,那么台湾就是中华民国的。

下面开始正题:"中華民國"有給台灣什麼比較"正向"的東西嗎?

有啊!首先是保护了在地文化,没有被共产党消灭。看看台湾每个城市到处的庙宇、台湾人的信仰就知道了。台湾的YouTuber:cheap说过,台湾是保留着中华传统文化的活化石。有人会说国民党来了,消灭了本土文化。但是实际上台湾依然到处都是妈祖庙天后宫,人们也在信着。只是国民党曾经强推国语的政策让人诟病,但是解严之后也没有再做过。反而是2000s后政府越来越重视保护这些传统语言。

还有,中华民国政府用合适的经济政策带领台湾经济起飞,跻身亚洲四小龙,后来发展电子产业。一切做得很是时候。

中华民国政府的经济政策使台湾以中小企业占主导地位,避免出现了韩国的大财团垄断问题。

中华民国政府建设台湾,包括高速公路、机场等基础设施。

中华民国政府发展教育,推进教育公平,包括十二年国民教育。

中华民国政府发展医疗,今日台湾人拥有了高质量廉价的全民健保。

当然,最重要的还是保护了台湾人的思想自由,这样台湾人才能够今天可以随意地反本届政府甚至反中华民国而不怕被消失。
Daredeer 观察
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1. 保住台湾不被共军殖民

共军在50年代还是想武力收复台湾的,好在国军海军上还占些优势,最著名的就是古宁头战役(或者说金门战役),全歼了共军的登陆部队。

当然了国军保卫台湾是为了自己独裁,但是让台湾人民选择下是给国民党统治好还是共匪统治好,这个简直不用选了吧。

2. 内忧外患下蒋经国交权推动民主

台湾的民主是几代人用血换来的,蒋经国交权也不可能是自愿,是在内外交困下作出的选择。但是至少他没像邓坦克或者全斗焕那样血腥镇压死撑到底,或者像韩国瑜这样干脆投共。

虽然是不自愿的选择,但至少是个好的选择,对台湾人民来说,还算是正面的。甚至来说,华人出身的领袖愿意主动交权的,还真的只见过蒋经国这一个
林肯 我們一定可以做到,因為我們每個人都是獨一無二的存在,而且都是自由的。by-進擊的巨人(愛蓮.葉卡)
你要不要劃分一個時間區段,什麼階段是被殖民,什麼階段又不是被殖民,那現在的公民社會生活形態是不是被殖民,如果是被殖民,那樣怎麼的生活形態才不是被殖民。
讓大家思考中國的本質、堅定自己是台灣人、台灣民族意識抬頭以及所有國家都缺乏的東西,那就是中共說的一句都不能相信
如果国民政府没有接收台湾,中共完全打倒国民党,或者国民党选择了海南或者四川作为最后据点,那么台湾会像西藏一样,随时可能被中共武装占领,除非当时美国主导台湾独立,像苏联支持蒙古那样,而当时美国在台利益很少,如果中共攻入台湾,而大量台湾民众被共产主义渗透,台湾自身的军队在短时间内投降的话,美国会直接出兵保护台湾的可能性不高,可能和中共谈个条件就扔给中共了,或者是在坚持一段时间后,像退出越战那样任凭中共,或者中共扶持的台共完全控制台湾。

在50年代如果台湾被中共控制的话,现在应该是一国一制,以台湾的位置,会是比较富的一个省份,但比不上广东上海江苏,当然大部分台湾人也不会考虑民主和自由的意义了。

如果美国武装保卫了台湾,或者中共并没有进攻台湾,之后台湾很可能会像菲律宾一样独立,并接受美国驻军保证安全,但是很难比现在更好,菲律宾也曾被日本占领,二战结束后也算亚洲比较富的地区,然而脱离美国和日本独立以后,经济增长率一直很低。而台湾的经济增长,主要原因还是国民党把全中国的人才和二战建立的国际地位都聚集到了台湾。
單是國防力量就足夠了吧﹗
何況還有一套可以本土化的體制。

假設抗戰時中華民國投降了,台灣會怎樣﹖
台灣就繼續做日本的殖民地。
現在還在為日本提供稻米和蔗糖。
日本既不會讓台灣獨立,也不會讓台灣人有日本人一樣的同等地位。
至於武裝獨立的成功率,非常低。

假設二戰後中華民國讓台灣自治或獨立好了。
共匪還是會進入西藏一樣進攻台灣的。
國軍要是全面投降,那海空軍的裝備都會留給了共軍。
防守城功率,非常低。

假設沒有共匪入侵,在蘇聯革命輸出下。
台灣也一樣可以赤化,像東歐一樣。
或者像越南一樣,只是由蘇聯和共匪支援的台共上場。
不是騙選票,就是武裝革命。
除了美國直接出兵的韓國,拖了幾十年的越南。
共產主義在東亞的擴張,沒有國家能單獨抵抗。
Nakula ? 反共不反華
如果当时蒋介石不去台湾,台湾肯定被共匪“解放”。
在1949要美國為台灣向共匪出兵,根本不可能的,韩战爆发后还有可能。
二戰之后美國對中共的態度是(曖昧搖擺)观望+拉攏,对其抱有幻想。49年杜魯門曾試圖與“中华人民共和国”建交。直至1950年1月,杜魯門政府對台灣基本上還是中立、不負責、不干涉的政策,參考對台灣的1·5声明(Statement on Formosa)

我真的不是比爛,是非常現實地來講,“中華民國”替台灣擋住了共產黨,這是最根本的正向
eric1122 观察 小K
"或許"讓美國接管台灣現在的經濟民生會更上一層樓 , 但也可能不 ?

北馬里亞那群島, 美屬維京群島, 美屬薩摩亞 , 關島 , 波多黎各 ...這些都是美國的領土
有比台灣好嗎? 

美國把你當自己國內或是只把你當"領土" , 這是有差別的. 
我覺得討厭國民黨 , 痛恨國民黨這都沒問題 , 畢竟國民黨當年做了很多讓人深恨痛決的事情
但沒必要因為討厭國民黨而去當美國人 , 我們可以把國民黨推翻掉 , 堂堂正正地做台灣人.
假如日本戰敗後台灣作為聯合國佔領地進行前途自決公投,那怕是完全獨立了,中共也不會染指台灣的。正正是蔣介石佔領了台灣,並以台灣作為反攻基地,共匪才會整天鬧著要「解放」台灣,至今也未停止。所以「保住台灣不被共軍殖民」是偽問題,因為要不是蔣介石,共匪是沒有興趣要台灣的。
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
直观地感受了一下什么叫专制恐怖,希望不要重蹈覆辙,让比KMT更加专制的CCP给“统一”了。
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白头山伟人金正恩 👹 瞧一瞧看一看 👉https://pincong.rocks/article/27270(另,不介意孝子贤孙注册小号来点赞)
个人觉得,要说待来正向的东西
对台湾人来说大概日本比国民党多好多
miule236236 台灣人不是中國人,沒有義務救中國。大一統中國不除,支那只能生出和中共同質的極權帝國。
「沒有國民黨台灣就被中共併吞了」是統派的神主牌,也是他們正當化中國國民黨暴政僅剩的依靠。
撞墙的哈维 品葱终将毁于反智姨粉。2020.4.19
你觉得美国人和国民党谁更能坚决地对抗共产党呢?有人说即使没有国民党美国也会帮忙守住台湾并建国,这简直就是缺乏常识,美国就算能做法理何在?没有中华民国的旗号那中共就能合理合法地接收二战中的各种失地,美国也不能兴无名之师,加上后续中美友好时期,美国早晚会将台湾交出来。很多人算不清账,国民党土改有错,腐败有错,那你大可以以此为据要求清算赔偿,但因此扩大到否定国民党进入台湾,就纯粹是没睡醒,和蓝丝那种为了眼前的利益否定抗争没有区别。
中华民国殖民台湾这个说法一开始就是伪命题
南區戰忽局 戰忽局偽台灣省分局官方主帳
耕者有其田受害戶,根據家裡長輩的說法kmt隨便塞了一些公營事業的股票當補償,然後這些股票想當然爾的都成了廢紙。不過比起赤匪打土豪打地主好太多了
catbreast 灰名单
让台湾人免于中共的统治,是蒋公的恩德,蒋公的白色恐怖和红色革命相比,小孩过家家,再说蒋公独裁之时,虽说总统不换届,但县市等治民之官,一直是选举的,虽说候选人大部分被国党把持,但大陆到如今仍连个村长都选不了。

朝鲜战争结束,美国释放战俘,让自择国籍,绝大部分选择去了台湾,你知道我们有多羡慕能有这个选择么。
土改是避免不了的,美国治下的日本也有经济民主化的改革,只是温和一些罢了。土改是当时流行的思潮而且也有利于获得大多数穷人的支持。
Acca0429 最後重複一次:不要只滿足於從牆內到牆外的大腦升級。接下來的世界運氣跟實力缺一不可,這點世界”各國”都一樣,適者生存
十大建設算嗎?(但是聽說其中有些很爛)
還有就是不要相信中共
历史的先生 品葱终将毁于姨学
kmt的工业化,是最大的帮助。具体的我不科普了。
黑历史任何政党都有,但是功与过得客观评价。
把謝雪紅和台灣共產黨趕出臺灣
不然當時毛澤東可是支持臺灣獨立的
雖然獨立的方式是共產革命就是了

雖然我這麼說
但白色恐不還是矯枉過正了
范松忠 黑名单 我从没什么灌水,泄露个人信息,一直给予观察和黑名单,这次居然又永久且不再撤下之黑单处理,没关系,算了。跟大家道别。这次我不仅跟中共国告别,跟中文也告别了。各位好人珍重。
說到台灣,那還真的是“祖國建設你不在”(中華民國),哈哈哈哈,挺好笑。

其實世界上很多東西也都是兩面性的,台灣本島也有過自稱“台灣民政府”,要控告中華民國害得台灣被矮化的事件。

除了自由、人權是最高價值之外,我覺得 “做什麼人”,它根本不是最重要的,重要的是選擇權。
故宫算不算............

我感觉还挺正向的...........

那大鼎 那白菜  那字画

不要可以送来
法理上現在也是中華民國政府,所以台灣今天的成就,也都屬於中華民國帶來的正面效應吧?當然我不否定過去的歷史傷害。
李四平 新注册用户
国民党沒來台湾,韓戰爆發老美接管台湾在美日扶持下一般人民會比現在好...香港今天榮景也是英國帶來的...其背後因素是政府開放注重法治基礎下和世界接軌人民才有好的發展....什麼國家主義的形式都是獨裁的藉口..
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a8913071 灰名单
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不讓解放軍過海,不然他們就過海把台灣佔走了。
逢坂 🤬不友善用户 右派
最好軍費是拿黃金支付的,中華民國帶來的黃金現在還在金庫中。
按照你的觀點,核電,鐵路電氣化和電子產業全是日本人建設的。
男生头像 新注册用户
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北加火锅王 什么汤头?
好的?比方说没有国民党那么早开始就全力引进技术资金, 再去海外挖人的话 台湾现在唯一拿得出手的芯片业也没有了。
很多东西有得必有失。没有中国民国退守政权,台湾很大可能就是现在的海南。
浙江以前基本就是蛮夷之地,南宋退守政权迁入之后,马上人文荟萃,连旁边的江西苏南都近水楼台得利。
我看很多人还假设如果中华民国退守的是海南,海南现在会变成什么样,会不会和越南联合。
tangpingren 躺平人
第一句假设就没可能发生,日本是从大清国手上拿走台湾的,日本战败把领土还给大清的继承者中华民国是完全合法合理,美国有什么理由托管而不还给他的二战盟友,难道美国要光明正大的搞殖民主义?

至于如果49年国民党被中共在大陆全歼了,台湾人就等着被接收然后比228惨烈100倍的镇反,饿死人的三年饥荒,老师都被打死的文化大革命吧,这就是你说的国民党“一点都没有好处”。真是反蓝反到令人作呕
台湾一直被殖民。
台湾最好的殖民者是荷兰人,其次是国民党,清朝和日本谈不上最好最好。
最凶残的殖民者是郑成功带过来的福建人,把本地人差不多杀光了。

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