假如胡耀邦去世后,八九六四后的赵紫阳成功奪權并幹倒邓小平等頑固派,那么目前大陆地區會是怎樣的?
趙紫陽當政后,會不會逐步進行政治改革,并將中共改製成一個類似於歐美的工黨的脫馬克思主義化的民主左派黨,同時可能會有若干右派黨誕生,并成功進入中國大陸的議會,實現真正的民主政治,政黨輪替和三權分立?
如果歷史可以假設,那麽成功上位的趙紫陽主席會成爲大陸地區的蔣經國或者李登輝嗎?
中華民國會和民主化后的中國大陸地區實現統一嗎?
如果歷史可以假設,那麽成功上位的趙紫陽主席會成爲大陸地區的蔣經國或者李登輝嗎?
中華民國會和民主化后的中國大陸地區實現統一嗎?
赵紫阳要掌权,不可能通过打倒邓小平来实现——他的地位完全来自于邓的支持,邓倒了他也就倒了。胡耀邦去世后赵紫阳掌握最高权力的最大机会是推迟出访朝鲜留在北京集中精力处理学运。这样就不会有四二六社论,不会刺激到学生们,以他的柔软身段,再加上邓的支持,学运可能会以比较温和的结局收场。如此一来十三届四中全会上接过老邓军委主席职务的就是赵紫阳而非蛤蟆了(根据赵紫阳的自述,在六四之前邓已经打算全面交班给赵)。
再往后如何不好说,姑且推测一下。从赵紫阳七十年代后期主政四川和八十年代担任国务院总理的表现来看,老赵一向以发展经济为首要任务,虽然在政治上不激进甚至有些保守,但是当政治因素妨碍到经济发展的时候,他的通常做法是让政治为经济让路。十三大前鲍彤主持的政改研究,赵紫阳是主要推手;指望老赵一步跨越到三权分立式的西方民主当然不可能,但是他继续担任总书记的话共产党逐渐放权的概率是很大的。西方对中国以经济发展促政治改革的预期,在老赵掌权的情况下实现的可能性不小。六四之前邓制定的接班计划是赵再干两届,然后是胡启立接班。胡启立跟赵紫阳在政治理念上比较一致(胡也因为同情支持学运在六四后丢掉了接班人的位子),老赵又不是恋权的那种人,两代领导人之间即使有龃龉,也不会是江胡之间那种剑拔弩张的斗争,所以胡启立之后十有八九还是改革派接班。习胖这种扮猪吃老虎的货色想钻空子登上大位是绝无可能的。
但是以上情形要能发生有一个重要的前提——就是赵紫阳能够在接过老邓的班后牢牢掌握住最高权力,这需要他一要善于弄权、二要能够隐忍。通过前者把保守派在党内逐步边缘化甚至清除出去,通过后者耐心等待垂帘听政的老人(主要是邓陈)过世后彻底摆脱掣肘。但是从赵紫阳的从政经历来看,两者都不容乐观。老赵是典型的务实派,善于实务而不善于权斗,在广东主政时靠陶铸庇佑,进了中央后靠老邓支持。不像胡耀邦,老赵长期在地方工作,在中央的人脉非常有限,身边的人以鲍彤之类的书生学者和理想主义者为主。缺乏像曾庆红这样的权术阴谋家辅佐,脱离了老邓保护伞的老赵能否斗得过党内的保守派很值得怀疑。当然从另一个角度讲,人以类聚物以群分,老赵身边没有得力的狗头军师大概也正是因为老赵为人比较正派,但是正人君子在中共这个逆淘汰体系里是很难有好下场的。
隐忍同样不是赵紫阳的强项。老赵性子偏软,通常是与人为善,很少跟人争斗,但是当他的底线被触碰到的时候,就会变得异常强硬。举两个例子——一是对『左王』邓力群的处理。此公是党内保守派的代表人物,长期把持中央宣传和理论研究工作,当他严重影响到改革开放进程的时候,老赵就毫不客气地收拾掉了他——不但端了邓力群的老窝中央书记处研究室,把他赶出了中央书记处,还停刊了左派的的宣传阵地《红旗》杂志。这是连胡耀邦都不敢干的事,老赵就干了,虽然是得到了邓的首肯,但也因此大大得罪了党内的保守派。二是六四之后,中央开会讨论对老赵的处理决定,主要意见是只要他肯认错检讨,保留中央委员甚至政治局委员的职务都可以,但是老赵不但不承认错误,甚至还做了抗辩发言,结果被撤销一切职务软禁到死。这是他的前任华国锋和胡耀邦都没有做到的事。
综合赵紫阳的这两个性格特点来看,即使他能成功地从老邓手里接班,也很难长久牢固地掌权。要么是在邓生前因为另一起类似于八九学运的事件被邓亲自赶下台,要么是在邓咽气后被党内反对派联合起来搞掉。所以上面推测的老赵掌权之后的理想情况,大概率是不会发生的。
再往后如何不好说,姑且推测一下。从赵紫阳七十年代后期主政四川和八十年代担任国务院总理的表现来看,老赵一向以发展经济为首要任务,虽然在政治上不激进甚至有些保守,但是当政治因素妨碍到经济发展的时候,他的通常做法是让政治为经济让路。十三大前鲍彤主持的政改研究,赵紫阳是主要推手;指望老赵一步跨越到三权分立式的西方民主当然不可能,但是他继续担任总书记的话共产党逐渐放权的概率是很大的。西方对中国以经济发展促政治改革的预期,在老赵掌权的情况下实现的可能性不小。六四之前邓制定的接班计划是赵再干两届,然后是胡启立接班。胡启立跟赵紫阳在政治理念上比较一致(胡也因为同情支持学运在六四后丢掉了接班人的位子),老赵又不是恋权的那种人,两代领导人之间即使有龃龉,也不会是江胡之间那种剑拔弩张的斗争,所以胡启立之后十有八九还是改革派接班。习胖这种扮猪吃老虎的货色想钻空子登上大位是绝无可能的。
但是以上情形要能发生有一个重要的前提——就是赵紫阳能够在接过老邓的班后牢牢掌握住最高权力,这需要他一要善于弄权、二要能够隐忍。通过前者把保守派在党内逐步边缘化甚至清除出去,通过后者耐心等待垂帘听政的老人(主要是邓陈)过世后彻底摆脱掣肘。但是从赵紫阳的从政经历来看,两者都不容乐观。老赵是典型的务实派,善于实务而不善于权斗,在广东主政时靠陶铸庇佑,进了中央后靠老邓支持。不像胡耀邦,老赵长期在地方工作,在中央的人脉非常有限,身边的人以鲍彤之类的书生学者和理想主义者为主。缺乏像曾庆红这样的权术阴谋家辅佐,脱离了老邓保护伞的老赵能否斗得过党内的保守派很值得怀疑。当然从另一个角度讲,人以类聚物以群分,老赵身边没有得力的狗头军师大概也正是因为老赵为人比较正派,但是正人君子在中共这个逆淘汰体系里是很难有好下场的。
隐忍同样不是赵紫阳的强项。老赵性子偏软,通常是与人为善,很少跟人争斗,但是当他的底线被触碰到的时候,就会变得异常强硬。举两个例子——一是对『左王』邓力群的处理。此公是党内保守派的代表人物,长期把持中央宣传和理论研究工作,当他严重影响到改革开放进程的时候,老赵就毫不客气地收拾掉了他——不但端了邓力群的老窝中央书记处研究室,把他赶出了中央书记处,还停刊了左派的的宣传阵地《红旗》杂志。这是连胡耀邦都不敢干的事,老赵就干了,虽然是得到了邓的首肯,但也因此大大得罪了党内的保守派。二是六四之后,中央开会讨论对老赵的处理决定,主要意见是只要他肯认错检讨,保留中央委员甚至政治局委员的职务都可以,但是老赵不但不承认错误,甚至还做了抗辩发言,结果被撤销一切职务软禁到死。这是他的前任华国锋和胡耀邦都没有做到的事。
综合赵紫阳的这两个性格特点来看,即使他能成功地从老邓手里接班,也很难长久牢固地掌权。要么是在邓生前因为另一起类似于八九学运的事件被邓亲自赶下台,要么是在邓咽气后被党内反对派联合起来搞掉。所以上面推测的老赵掌权之后的理想情况,大概率是不会发生的。
我觉得历史要这么看,不光考虑个人 也要考虑大背景。邓小平搞改革开放在党内就遇到巨大阻力,所谓“黑猫白猫” “不争论”这些都是他为了安抚势力强大的保守派 抛出来的论调。而且他去南方 说什么谁不改革谁下台。这种话。
我只有这一种印象,就是不管是柔弱的赵紫阳,还是强势有人望的邓小平,都无力扭转中共这股强大的保守派势力。从上到下 中共注定走向封闭 走向倒退,走向家族式落后政治体制。
这种变化已经被朝鲜 被古巴所证明。是共产党政权唯一的方向。不是换了哪个总书记就能解决的问题。总书记能做的就是搞破坏。自己拆自己台。可是他没办法在斗赢保守势力之后还能保存自己改革派力量从而实现和平转型。这是不可能的。简言之 中共除了倒退 就是毁灭。二选一。
所以允许我假设,那必然是赵紫阳和保守派鱼死网破,玉石俱焚,中共和中国陷入绝境,分崩离析,草头王遍地
共产党政权这个体制是有先天缺陷的,政治制度本身代表着国家和社会在工业化进程里的位置。但即使如此 工业化如俄罗斯 也重复陷入了共产 到个人独裁 这个路径,说明 任何农业国家人为地“弯道超车” 进行工业化,其后果就是在共产和独裁这个层面反复打转。
我只有这一种印象,就是不管是柔弱的赵紫阳,还是强势有人望的邓小平,都无力扭转中共这股强大的保守派势力。从上到下 中共注定走向封闭 走向倒退,走向家族式落后政治体制。
这种变化已经被朝鲜 被古巴所证明。是共产党政权唯一的方向。不是换了哪个总书记就能解决的问题。总书记能做的就是搞破坏。自己拆自己台。可是他没办法在斗赢保守势力之后还能保存自己改革派力量从而实现和平转型。这是不可能的。简言之 中共除了倒退 就是毁灭。二选一。
所以允许我假设,那必然是赵紫阳和保守派鱼死网破,玉石俱焚,中共和中国陷入绝境,分崩离析,草头王遍地
共产党政权这个体制是有先天缺陷的,政治制度本身代表着国家和社会在工业化进程里的位置。但即使如此 工业化如俄罗斯 也重复陷入了共产 到个人独裁 这个路径,说明 任何农业国家人为地“弯道超车” 进行工业化,其后果就是在共产和独裁这个层面反复打转。
品葱就不会在了,反贼也不会存在了。
反贼们可能就在威权民主和西式民主之间纠结和迷茫了。
反贼的精神领袖刘仲敬、刘小波、崔永元、茅于轼、张千帆这些人可能就不会存在或者在干别的了。
我的天,是不是应该谢谢广场屠夫邓矮子给了葱友们这个家XDXDXD
反贼们可能就在威权民主和西式民主之间纠结和迷茫了。
反贼的精神领袖刘仲敬、刘小波、崔永元、茅于轼、张千帆这些人可能就不会存在或者在干别的了。
我的天,是不是应该谢谢广场屠夫邓矮子给了葱友们这个家XDXDXD
赵紫阳是在被软禁期间进行反思才开始赞成西方议会民主制的。先前其实也就是希望维持党的统治,但从体制上逐渐走向法制和透明。
可以认为,赵当权后会维持对分裂国家等较严重罪行上的追究,但对文艺作品、言论管控、游行示威等方面会比今天有长驻进步,香港也不会发展到今天这个样子。贪污腐败问题会因为治理官倒而不会变成现在无官不贪局面。
至于共会不会倒台。如果共自己懂得改良,那就不存在什么希望共倒台的人了。
可以认为,赵当权后会维持对分裂国家等较严重罪行上的追究,但对文艺作品、言论管控、游行示威等方面会比今天有长驻进步,香港也不会发展到今天这个样子。贪污腐败问题会因为治理官倒而不会变成现在无官不贪局面。
至于共会不会倒台。如果共自己懂得改良,那就不存在什么希望共倒台的人了。
下一个俄罗斯。中国人是真的喜欢权威主义。真的喜欢做奴隶。不要被那些89的学生骗了,他们大部分人也搞不清楚纲领,不懂何为民主自由。当时的学生运动和54相比没有任何进步
赵公思想开明,倘若他夺取政权,第一步他会开启党内民主改革,实习差额选举,这个突破性的举动意义非同小可,可带动将来更深层次的政治体制改革;同时他会启动官员财产公开;开发民间办报,允许新闻自由,运行新闻监督党政。至于司法独立和三权分立,赵公的思想境界还做不到,也不敢做,中共党员的固定思维限制了他进一步的改革,赵公的理念是改善党的形象,提高政府治理水平,提高执政合法性,但他不会引入多党竞争。赵公最多是戈尔巴乔付夫,不是叶利钦。
都是共產黨好不到哪去的,也就跟現在越南差不多唄,能指望啥呀
苏联的开明领袖戈尔巴乔夫消灭了苏联,今天的俄罗斯落入了普京手里,而俄罗斯以外的国家纷纷独立。
不,我没说中国会变成俄罗斯,我是说俄罗斯是中国可能达到的上限。
不,我没说中国会变成俄罗斯,我是说俄罗斯是中国可能达到的上限。
历史没有如果,如果他上台,中国政坛依旧会在国际俩大boss 集团与古中国流传下来的本土势力的搏奕之下动荡。新三国
如果六四成功,那赵紫阳可就是中国版的叶利钦了。
一,中国开始会类似越南这种改革。
二,人们仍不满足于这种改革,赵不愿亲手灭掉中共,所以一直拖着。
三,赵下台后,慢慢收紧
四,习近平上台,与现在一样。
二,人们仍不满足于这种改革,赵不愿亲手灭掉中共,所以一直拖着。
三,赵下台后,慢慢收紧
四,习近平上台,与现在一样。
已隐藏
沒用的,頂多上限天花板就是成為一個大號新加波。
本質還是威權專制。
支國印度埃及等等這些第三世界的問題不在於制度。而在於這個族群大部分人的一個傳統觀念。 你做不到令這個族群的觀念來一次翻轉革新,什麼制度都沒用。
本質還是威權專制。
支國印度埃及等等這些第三世界的問題不在於制度。而在於這個族群大部分人的一個傳統觀念。 你做不到令這個族群的觀念來一次翻轉革新,什麼制度都沒用。
这种假设是完全不可能的。军队牢牢掌握在老家伙们手里,赵紫阳根基太浅。假设当时有袭击活动,在高层集中出现时全部干死,全国就会陷入争权的大混战
历史没有如果!一切都是必然!这种讨论没啥意义!天天发这种水贴,也不怪粉红说品葱低端垃圾可笑………
赵执政的最大亮点就是党政分开了。其实就是某种形式的君主立宪制,这里面君主不是一个人,而是一个党。搞的成的话,那就是由一权变二权分立,是有可能走向共和的。
不过,这条路注定是走不通的。原因很简单,党不愿意把权力分出去。于是,当党认为受到威胁时,就出动枪杆子把赵推翻了。
不过,这条路注定是走不通的。原因很简单,党不愿意把权力分出去。于是,当党认为受到威胁时,就出动枪杆子把赵推翻了。
如果赵紫阳赢得胜利,开明派掌权,中国随着苏东波一起成功民主化,跟苏东波各国一样拿掉国号中的people,那么中国就会更名为Republic of China。如此一来,这个世界上会出现两个Republic of China,造成不可调和的矛盾,导致世界坍塌