前苏联是如何在二战后和强大的美国形成对抗态势长达数十年的?

在历史课本给人的感觉上,前苏联的体制有点类似于改革开放前的中国,在这样的封闭体制下,人民的创造性和积极性被大大削弱,当今比较开放的中国在军事实力和科技创造力都被美国甩开一大截,可是苏联仍然在军事实力和政治影响力上和美国分庭抗礼,这就说明当时的苏联无论是在军事实力还是科技创新能力即使是不如美国,到也没被拉开太多,他们是怎么做到的?

核心问题:社会主义极权状态下的苏联如何做到在军事能力和科技创新能力方面没有被美国拉开太多的?
可以列举一些军事武器和科技成果加以说明。
第三新索多玛 反对崇华媚外
苏联的综合国力并不强,它只是政府强。只不过综合国力是很难量化的东西,但政府力量大家一望即知。即使不能数据化,至少个人的直觉和实际情况不会差太多。
而政府能力很大程度上当然取决于税率。好比说美国国力很强但是税率很低,苏联国力很弱但是税率很高,两下一乘差不多,所以科研投资和军事投资都差不多,最后政府实力相当。
当然这是非常不严谨的说法。但我们完全可以假定:如果美国和苏联同时从0起步的话,美国的政府力量会在很长的一段时间之内都落后于苏联。当然,等不到它追上苏联苏联就没有了。
那你说美国落后的那段时间里,它的综合国力是不是真的低于苏联呢?很难讲啊。
美国人的实际做法就是:国家强不强关我屁事,我赚我的钱就完事了,多年以后回头一看:妈耶,我的祖国这么强大的吗?
说白了就是,不要去追求强国,有意的追求强国其实多数时候只是在强政府,而这正是我们反对大一统的原因之一:他们追捧大一统就是为了强国,曾经有人恐吓我说中国分裂了经济就完蛋了,或者鼓吹说民主统一优于民主分裂优于专制,但事实是只要中共垮台它靠兑水兑出来的经济无论如何都会完蛋的。而西方历史一再告诉我们国家真正的强大是来源于民富而不是国大。绝不是说你国家大了你就能抢在别人前面起跑,没有那么美的事情。
因为美国虽然宣传上很重视苏联,实际战略上根本没把苏联当根葱。

二战期间美国军费开支最高占到GDP的38%

二战后长期冷战期间不过5~8%顶多刚开始的个别年份到过接近10%

最后苏联解体前美国军费开支掉到4%不到。 美国要是不猛吹苏联,估计连这4%都拿不到。

苏联因为体制问题,花了和美国同样多甚至更多的钱,长期相当于自己GDP的20%甚至更高,但是建设的成绩稀烂,大概实际效果只有美国的一半甚至还要低得多,除了堆数量堆重量之外几乎一无是处,质量差一个数量级,比如太空竞赛的登月火箭,就死活射不上去,台风这种核潜艇除了大实际有多落后就不这里重复细说了,还有飞机发动机的各种致命缺陷,不是英国提供的技术,苏联连这种缺陷发动机的底子都打不起来。

如果不是一开始美国国内一帮傻逼共产分子偷了核武器资料给苏联,帮苏联研发了核武器,苏联核武器还真不知道要哪年才能出来呢。结果美国为这个事彻查通苏分子,记得总共好像就杀了两个人。搁苏联和中国,这个处决数字后面起码得加四个0.

不过这样的苏联,美国就是利用来吓唬欧洲敲打小弟足够了。 苏联输出革命坑了大把大把的国家。中国这种都不算最惨的。

苏联整个冷战期间各种洋相出尽,唯独一次古巴导弹危机是真的威胁到了美国本土,结果直接逼得美国出底牌,硬是让苏联低头。



你看这些年美国军费开支才占3%GDP。欧洲才1.4%,但是想想美国现在维持的10个核动力航母舰队还有20条相当于其他国家顶级常规动力航母级别的两栖母舰,加上七十条核动力航母和几千架战斗机的世界第一海空军。而苏联当年憋了几十年才憋出几条航母?还都是常规动力的。

当年二战对付德国只有陆军,苏联狂堆T34是有效果的。当然没有盟军的空中优势T34海也就是个屁,但是如果把对手换成日本联合舰队,你看苏联堆鱼雷艇有什么效果么?那就是来多少死多少。而日本对美国,憋了三条破纪录的战列舰(实际造了两条),但是实际根本一直都不敢用,因为根本就知道打不过还不如牌捏在手上威慑作用大点。最后也只能执行自杀任务好过被缴获。

特朗普不过要求德国和欧洲配合提升到2%,德国就各种不配合也是纯属作死。实际上德国就是看准俄罗斯就剩一口气了。也不敢再刺激俄罗斯,毕竟她自己没有核武器,但是她也不想想,真闹起来美国不支持她,德国也不过就是一个多几个只会喊666的盟友的乌克兰。

澳大利亚就很自觉直接从1.4%提到了2%而且一口气就批了十年。
Meltdown 反党->反国->反中->反华
沙皇俄国是20世纪初的世界列强之一,苏联继承了沙皇俄国的庞大遗产,包括大量的科学家和技术人才,起点本身就很高。冷战之前苏联虽然和西方国家多有龃龉,但总体上还是以合作为主,这让苏联可以继续从西方拿到先进的科学技术。二者结合起来,让苏联即使在自闭的情况下短时期内也不会落后太远;而且冷战时期克格勃从西方偷技术是很厉害的,多少也起了些帮助作用。但是老本总是要吃光的,到7、80年代的时候苏联的科技发展就难以为继,跟不上美国的步伐了。不过瘦死的骆驼比马大,这也是为啥到了今天俄罗斯的军工仍然领先墙国一大截的原因。

另外一点就是知识分子在苏联的社会地位还是比较高的,虽然遭到当局迫害的也为数不少,但是作为一个阶层并没有被特殊针对。赫鲁晓夫说『治理俄国这样的国家需要相当于两个科学院的头脑』,其对科学和科学家的态度可见一斑。这和墙国把知识分子贬为『臭老九』打入社会最底层,毛腊肉公开蔑视理工科并鼓吹白卷英雄形成鲜明的对比;苏联的地板是墙国的天花板也就不足为奇了。
Tashkent 同志,請多指教!
你的東西就是我的東西,我的東西還是我的東西 --- 論剛田主義的優越性 (๑◔‿◔๑)

@Liuzhongjing
共產主義除了搶劫和盜竊,什麼都不是,大部分時間都是吃國際資本主義的,打俄羅斯土豪吃了幾年,然後通過新經濟政策吃美國和德國輸液管,吃飽了就斯大林工業,然後二戰吃美國援助,接下來就冷戰吃老本,吃完就垮。貴匪吃蘇聯、滿洲國和工部局,然後獨立自主吃人肉,然後改革開放吃西方,現在回頭吃人肉
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
欺騙,蘇聯從來沒有強大過,成功把歐美忽悠掉,以為蘇聯能與之一戰

和維尼熊皇帝的新衣也有點像,真以為中國有能力與美國一戰
你可以把苏联看作是一家公司.

虽然公司内部是没有民主的(老板,股东,管理层说了算),但不等于是没有效率的.
苏联也一样.整个苏联就像一个企业一样运转,而且工作环境比996企业还要好很多(不裁员,不加班).
所以苏联可以出成绩,不是什么不可以理解的事情.

苏联崩盘,原因就和一些大企业集团出问题一样,激烈的内斗和经营状况不佳,导致分崩离析.
陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬先生的观点,70%的苏联和华约技术,直接或者是间接的来自于苏联盗窃的美国技术和美国援助苏联的技术。

刘仲敬:我们都知道沙皇俄国虽然实行了一种可以说是资本主义的体制 — — 至少她承认私有财产权 — — 但是她在技术上讲无疑是落后于英国德国美国和整个欧洲和西方的。因此沙皇俄国最先进的产业实际上是由外国资本从事的,俄国本身的资本家投资的那些产业在技术上都比较落后的。布尔什维克的国有化政策自然是把资本家给吓跑了,又没收了外国资本家的很多产业,使得本来就已经落后的技术进一步落后。对其他方面的落后还可以稍微忍受,但是军事方面的落后,是足以使本来就形势非常孤立的布尔什维克政权面临着迅速灭亡的危险的,特别是德国人在西线陈兵的情况下。所以新经济政策对于恢复苏军的战斗力,缓解苏联技术持续落后是非常有必要的。

新经济政策当中扮演主角的并不是苏联本身的富农和莱普曼,照我们现在的话就是说是民营企业家,而是外国资本家。因为苏联本国的民营企业家也无非就是苏联革命当时的贫下中农,过去政府的政策不允许他们发财致富,现在准许你发财致富,但是他们自己在年轻时候都还是穷泥腿子,当然也没什么先进技术,无非是善于劳动和善于经营所以发了一笔财而已,先进技术是不可能从他们身上得到的,至少在一代人的时间内不可能从他们身上得到。你只有依靠英国德国美国的资本家回来,然后才能把西方的先进技术带进去。因此实际上苏联搞改革开放、新经济政策,主要对象是西方资本家带来的技术。她要钱还是次要的,要先进技术才是主要的。没有新经济政策时期引进的这些企业,那么像马格尼托戈尔斯克这样的大钢厂是建设不起来的。没有这样的大钢厂也就没有后来的T-34坦克,苏联在苏德战争中就会必然要失败。然后在苏德战争中,美国出于援助盟国的需要,大量地在物资和技术上支持苏联,包括著名的美国式卡车吉普车之类的。苏联在冷战时期的技术,大部分是在四十年代罗斯福总统搞统一战线时期支援她的美国技术的残余。如果我们熟悉技术史的话就可以看到:苏联后来的图式战斗机和T式坦克,其实就是二战时期英国梅式飞机和美国钢铁工业技术的一个山寨版本。

没有这些技术的话,苏联支持不了长时期的冷战。可以说,在整个冷战期间,美国都是在跟自己的影子作战,70%的苏联和华约技术,直接或者是间接的来自于苏联盗窃的美国技术和美国援助苏联的技术。在越南战争时期,越南的军火和技术,包括打落美国飞行员的SAM导弹,70%以上也是苏联援助的。然而苏联援助越南的运输船 — — 通向海防的运输船 — — 绝大部分都是从美国和西方国家进口的,所以美国其实在越南战争时期也是在跟自己的影子作战。
中华菊头蝠 年年有蝠
你就看看菲尔茨奖数量,不算美国这种吸收全球智力的怪物,俄毛的数学水平也就法国有一拼。螽粿人脑子不行,没受过欧洲文化熏陶,顶级理工人才比大熊猫还珍贵,体制就是螽粿人的遮羞布没事拿来用一用,好像换一个自己就能上天了。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
看了那么多回答没有人提到美国大萧条的?美国大萧条时期大量企业破产,导致美国很多技术人员去了苏联。,那时候苏联的钢铁企业全套技术就是从美国一个大的破产钢铁公司拿来的。整个苏联的工业在美国大萧条期间全面赶上了美国。
苏联期间人民生活水平是很低的。吹出来的纸面数据比中国还离谱,中国起码北上广从汽车到手机,买得起的人还是不少。苏联轻工业不是一般的烂,据跟我同龄的俄罗斯老人回忆,商店里商品种类非常少,跟中国七十年代国营百货商店没啥区别。
早年南北战争前,奴隶制经济还差点干翻资本主义呢。
更早前,秦国也能扫平六合、一统八荒呢,秦二就亡了。
苏联就算没有冷战,也撑不到一百年。
吃子孙饭,必然断子绝孙,可这游魂依然不灭,到处附身。
QTiger 小习维尼
https://youtu.be/-qwkevTHBXY
两次冷战类似,都是美国自己养出来的,苏联还和德国有过勾结。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
依稀记得苏联领导人自己是这样回答的(应该是个厄尔巴乔夫)

我们苏联是一个从来没在二战中恢复过来的国家,为了共产主义意识形态耗费了无数资源和美国对抗…

别人烧木柴 苏联烧人民 火看上去都挺旺
苏联的科学和工业基础技术一直是世界第五第六的程度,不如英美德,和法日各有千秋。只是军工和核工业比较强所以给人以错觉罢了。
天下无贼 你想多了…………
苏联靠的是将所有能力都压在军工上,以强大的军力压迫一切。

苏联GDP最高时也只有美国的70%,国际贸易也要依赖美元,而美元又来自出售资源,弱项太多,属于天天吃人参打鸡血强行努上去的,能撑几十年已经是天佑大俄了…………
飞天狐狸王 十二月党人是俄罗斯最后的良心
美国和西欧,开着宝马奔驰,吃着牛排喝着可乐,就把那边吃面包都困难的苏联拍扁了。而且美国和西欧科技水平还一骑绝尘。

苏联有什么资格说自己抗衡了美国
其实有核武器就足够了对抗几百年了,其他方面的对抗都是没必要的。
可能当时的苏联领导现在的包子帝一样傻了吧唧的相信共产主义一定会实现,甚至可以在自己任期实现。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
可以說是更激進的凱恩斯主義下,卜?強行推動的經濟增長。
而且在二戰後,美蘇都在搶納粹德國的科研人員,在部份技術是領先。
但在一些尖端的技術,像是電子,這是一直被壓著打。
根据 H.J. Mackinder 的《历史的地理枢纽》, 苏联控制了“世界岛”的“核心地带”(Heartland)。Mackinder 在《民主的理想与现实》强调说:得东欧者得核心地带,得核心地带者得世界岛,得世界岛者得天下。详见 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Geographical_Pivot_of_History
已隐藏
因为当年世界上各国的工人运动进入了高潮,左翼势力有崛起的趋势。给了苏联很大的支持。
连美国的共产党、工党、黑豹党也都是络绎不绝,当然美国的左翼都被干死了。
恰好亚非拉不少被欧洲列强殖民的国家走向了独立,也一定程度上削弱了欧洲阵营的实力。
而且苏联周边的国家,恰好要么被苏联给收拾了,要么在苏联协助下走向了社会主义,形成了连成一片的势力范围。

苏联也是穷兵黩武,高层贪污腐败严重,政策反反复复,对内高压和暴力,老人政治严重。实际上天平本来是在美国那边,有往苏联倾斜的趋势,但是这种趋势到最后也慢慢没了。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
1946年才有第一台电脑,人类科技刚起步,因此很多东西可以“徒手”发明。

而且从德国搜刮的东西,苏美一家一半。

苏联对科学家的打压,当然肯定有,不会如今天习匪一样嚣张。

再者苏联是有社会主义梦想的,中共国是假的,都是假的,一切都是为了钱,自然不会有真的为了社会主义奉献的精神。

有投奔苏联的美国人,有投奔中共国的美国人吗?好吧,就当个别,也有,基本上就没有。
核弹对峙核冷战啊 没有核弹苏联早败亡了
子数字数字数字数
wget 嵌入式工程师, 自认为是进步主义, 但是认为进步主义应该踩踩刹车了, 另为一名支黑
俄国/苏联在基础科学研究上桂枝连提鞋都不配好不好, 也是出过不少大咖的, 而且从叶卡捷琳娜以后一直是列强好不好, 再说苏联领导人的大脑还是比支那腊肉之流要清楚多了, 人家至少没把科学家不当人

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一突开呀、溅得我满脸喷粪啊满脸是粪

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