苏联领导人为什么不发明一个苏联民族的概念?
直到勃列日涅夫时代,在他的演讲中还经常提到共产主义这些概念,而现在共产党根本不会提共产主义。
有人或许会说,因为苏联是多民族国家,而且没有一个类似于汉族的占绝对多数的民族。我想说的是,汉族这个概念,其实就是被征服者的统称。比如你的祖先可能是鲜卑人,沙陀人来了征服你们,你就变成汉人了,然后沙陀人的后代变成契丹人手下的汉人,契丹人的后代变成女真人手下的汉人,女真人的后代变成蒙古人手下的汉人,以此类推。所以苏联也完全可以发明出这样一个概念
如果苏联发明了苏联民族的概念,并且把苏联民族的命运和苏共绑定在一起,如果没有苏共,美国就要破坏掉我们的苏联民族崛起的目标,这样给屁民洗脑难道不比共产主义有效多了?
顺便回顾一些法西斯政权,比如纳粹德国、昭和日本,当然还有现在的中华人民共和国。讲的故事都是我们国家的民族比别的民族要优越(支共讲的是我们过去很牛逼,但真正懂历史的人都知道中国从来就是垃圾),我们要夺回本来属于我们的世界第一,我们要崛起,要扩张。苏联的失败是不是在于,没有发明这样一个洗脑的概念,来动员起屁民?
有人或许会说,因为苏联是多民族国家,而且没有一个类似于汉族的占绝对多数的民族。我想说的是,汉族这个概念,其实就是被征服者的统称。比如你的祖先可能是鲜卑人,沙陀人来了征服你们,你就变成汉人了,然后沙陀人的后代变成契丹人手下的汉人,契丹人的后代变成女真人手下的汉人,女真人的后代变成蒙古人手下的汉人,以此类推。所以苏联也完全可以发明出这样一个概念
如果苏联发明了苏联民族的概念,并且把苏联民族的命运和苏共绑定在一起,如果没有苏共,美国就要破坏掉我们的苏联民族崛起的目标,这样给屁民洗脑难道不比共产主义有效多了?
顺便回顾一些法西斯政权,比如纳粹德国、昭和日本,当然还有现在的中华人民共和国。讲的故事都是我们国家的民族比别的民族要优越(支共讲的是我们过去很牛逼,但真正懂历史的人都知道中国从来就是垃圾),我们要夺回本来属于我们的世界第一,我们要崛起,要扩张。苏联的失败是不是在于,没有发明这样一个洗脑的概念,来动员起屁民?

首先你得知道苏联搞的是一种国际性的体系,是具有某种“普世”的成分在里面的,这个层次上就比民族主义高一级。你很难想象斯拉夫人犹太人高卢人日本人印度人会接受希特勒的大日耳曼主义,然而当时连美国都有很多非俄罗斯裔的共产主义者。所以,对抗苏联也只有美国搞的民主自由的国际性体系才能对抗。
其次就是苏联主要经营方向是东欧,东欧的文明水平比东亚高了太多,所以以苏联的力量,想将东欧各民族连根拔起,再重塑为一个大民族,这是根本不可能的。
至于现在中华民族的这个情况,也不是共产党主观想做到就做到了的。首先东亚大陆就没有欧洲那么高级的发展程度,所以在民族主义大潮到来的时候没有形成多民族系统,而是由梁启超等知识分子用民族主义的概念,直接在清帝国的行政版图上搞出了一个中华民族的概念。类似的行为在奥斯曼帝国也有过,但是因为中东的发展水平还是高于东亚,结果奥斯曼民族就没搞成。现在的中华民族其实也没有真的搞成,更多的只是一个理论上的装饰物,作为维持中国版图的一个理由,你看中国人内部在实际行为里有什么民族主义?都是互相迫害歧视的。就算从理论上讲都有很大的问题,比如岳飞到底算民族英雄还是内战英雄就属于这个问题的一个显现。
其次就是苏联主要经营方向是东欧,东欧的文明水平比东亚高了太多,所以以苏联的力量,想将东欧各民族连根拔起,再重塑为一个大民族,这是根本不可能的。
至于现在中华民族的这个情况,也不是共产党主观想做到就做到了的。首先东亚大陆就没有欧洲那么高级的发展程度,所以在民族主义大潮到来的时候没有形成多民族系统,而是由梁启超等知识分子用民族主义的概念,直接在清帝国的行政版图上搞出了一个中华民族的概念。类似的行为在奥斯曼帝国也有过,但是因为中东的发展水平还是高于东亚,结果奥斯曼民族就没搞成。现在的中华民族其实也没有真的搞成,更多的只是一个理论上的装饰物,作为维持中国版图的一个理由,你看中国人内部在实际行为里有什么民族主义?都是互相迫害歧视的。就算从理论上讲都有很大的问题,比如岳飞到底算民族英雄还是内战英雄就属于这个问题的一个显现。
1、共妻制
你们共产党人是要实行公妻制的啊,----整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。
资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用,自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。
其实,我们的资产者装得道貌岸然,对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶,那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行,它差不多是一向就有的。
2、取消祖国,取消民族。
工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自身组织成为民族,所以它本身还是民族的,虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。
3、消灭家庭
现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢?是建立在资本上面,建立在私人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着,而无产者的被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。
资产者的家庭自然会随着它的这种补充的消失而消失,两者都要随着资本的消失而消失。
但是,你们说,我们用社会教育代替家庭教育,就是要消灭人们最亲密的关系。
无产者的一切家庭联系越是由于大工业的发展而被破坏,他们的子女越是由于这种发展而被变成单纯的商品和劳动工具,资产阶级关于家庭和教育、关于父母和子女的亲密关系的空话就越是令人作呕。
---《共产党宣言》
你们共产党人是要实行公妻制的啊,----整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。
资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用,自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。
其实,我们的资产者装得道貌岸然,对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶,那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行,它差不多是一向就有的。
2、取消祖国,取消民族。
工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自身组织成为民族,所以它本身还是民族的,虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。
3、消灭家庭
现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢?是建立在资本上面,建立在私人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着,而无产者的被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。
资产者的家庭自然会随着它的这种补充的消失而消失,两者都要随着资本的消失而消失。
但是,你们说,我们用社会教育代替家庭教育,就是要消灭人们最亲密的关系。
无产者的一切家庭联系越是由于大工业的发展而被破坏,他们的子女越是由于这种发展而被变成单纯的商品和劳动工具,资产阶级关于家庭和教育、关于父母和子女的亲密关系的空话就越是令人作呕。
---《共产党宣言》

苏联当然搞过“苏联民族”这个概念,直到灭亡也没有搞起来,因为苏联真的是想要实现共产主义的,是真正的意识形态的国家,没有其他虚的东西,而且苏联民族众多,几百个说各种语言各种宗教的民族,并且大部分跟俄罗斯族完全不同,自我意识强烈,尽管在斯大林时期苏联就比较“成功”的消除了宗教的影响,后期强行推广俄语,也使俄语成为各个苏联民族的通用语言,但是民族问题已经很复杂了,再整出个“苏联民族”显然是力不从心了,俄罗斯族与其他民族的矛盾冲突,其他各个民族之间的矛盾冲突,尤其到80年代彻底爆发,很多加盟共和国内部或之间都发生了严重的民族屠杀。
包括车臣战争,很多人不知道苏俄当时是如何迫害屠杀车臣人的,尤其斯大林还把车臣全民族强行拔根而起,像托运牲口一样一夜之间塞进火车,赶到西伯利亚和远东以及中亚,以至于车臣人真的差点被种族灭绝,如此的深仇大恨让不到百万人口的车臣人,硬是打了两场独立战争,其实俄罗斯是妥协了,只要不独立,干什么都不管,如今车臣真的是“国中之国”的地位了。
如今新疆的情况,注定100%未来的“车臣”
包括车臣战争,很多人不知道苏俄当时是如何迫害屠杀车臣人的,尤其斯大林还把车臣全民族强行拔根而起,像托运牲口一样一夜之间塞进火车,赶到西伯利亚和远东以及中亚,以至于车臣人真的差点被种族灭绝,如此的深仇大恨让不到百万人口的车臣人,硬是打了两场独立战争,其实俄罗斯是妥协了,只要不独立,干什么都不管,如今车臣真的是“国中之国”的地位了。
如今新疆的情况,注定100%未来的“车臣”

那苏联是真共产主义,修的很少,还是讲国际主义的,连蛤蟆都是讲同一个世界同一个梦想的,08奥运,他当时的口号,只有梁家河小池塘里的习匪,才搞了爱国主义这么极端肮脏的东西。
而且苏联民族也是有的,有“普通话”,当时也是非常推广俄语的,这就是白俄、乌克兰都有大量俄语人口,也在搞这类东西,波罗的海三国类似中共国的新疆西藏等边远地区了,他们没被俄语影响的太厉害。
以共产主义理想,国际歌等,不分民族的,按照意识形态建国,这是苏联比较好的一面。习匪跟谁比都是侮辱对方,希特勒邪恶?希特勒是民选的,还能自己演讲,斯大林坏?比习匪好吧?美国算是给面子,说他是斯大林,其实远比斯大林坏的多得多。
而且苏联民族也是有的,有“普通话”,当时也是非常推广俄语的,这就是白俄、乌克兰都有大量俄语人口,也在搞这类东西,波罗的海三国类似中共国的新疆西藏等边远地区了,他们没被俄语影响的太厉害。
以共产主义理想,国际歌等,不分民族的,按照意识形态建国,这是苏联比较好的一面。习匪跟谁比都是侮辱对方,希特勒邪恶?希特勒是民选的,还能自己演讲,斯大林坏?比习匪好吧?美国算是给面子,说他是斯大林,其实远比斯大林坏的多得多。
因为马克思的主张就是国际主义,反对民族主义的啊。
中共?这个情况很特殊,他是少数高层黄俄统战了一群大中华的民族主义者(后者这种恶臭的意识形态当然是国民党带来的),等黄俄老掉了这个党就被中华民族主义者夺舍了。这种情况当然不会出现在苏联,如果你要在俄罗斯当一个民族主义者,那你不应该跟共产党,你应该追随二月革命的那帮布尔乔亚才对。然后十月革命一声炮响你就死掉了,给俄罗斯留下一个全方位国际主义的苏维埃。
按照托洛茨基的讲法,共产党人应该牺牲掉俄罗斯的一切来换取世界革命的胜利,你让这帮人搞民族主义开什么玩笑?斯大林倒是短暂的搞过一阵子民族主义,但他又不是真信。
中共?这个情况很特殊,他是少数高层黄俄统战了一群大中华的民族主义者(后者这种恶臭的意识形态当然是国民党带来的),等黄俄老掉了这个党就被中华民族主义者夺舍了。这种情况当然不会出现在苏联,如果你要在俄罗斯当一个民族主义者,那你不应该跟共产党,你应该追随二月革命的那帮布尔乔亚才对。然后十月革命一声炮响你就死掉了,给俄罗斯留下一个全方位国际主义的苏维埃。
按照托洛茨基的讲法,共产党人应该牺牲掉俄罗斯的一切来换取世界革命的胜利,你让这帮人搞民族主义开什么玩笑?斯大林倒是短暂的搞过一阵子民族主义,但他又不是真信。
中華民族是晚清被創造出來的概念 ~1900
因為內憂外患而被賦予情感 ~1945
又被中共用來加強愛國心 1945~
因此是很好用的工具
而共產主義而結合在一起的蘇聯沒有這條件發展出一樣的東西
他們不是因為民族而結合在一起的
他們要對抗西方帝國主義民族國家的腐敗
話說民族也是很晚才出現的概念,大概18世紀才在歐洲萌芽,在這之前,大家都是國王的臣民
因為內憂外患而被賦予情感 ~1945
又被中共用來加強愛國心 1945~
因此是很好用的工具
而共產主義而結合在一起的蘇聯沒有這條件發展出一樣的東西
他們不是因為民族而結合在一起的
他們要對抗西方帝國主義民族國家的腐敗
話說民族也是很晚才出現的概念,大概18世紀才在歐洲萌芽,在這之前,大家都是國王的臣民
1. 因为直到解体前几年,苏联从未放弃社会主义,不需要新的合法性论述。
2. 因为俄罗斯民族的认同已经事实存在,比苏联提前至少百余年。扩充或代替这个民族认同,恐怕会招致难以估量的反抗。
2. 因为俄罗斯民族的认同已经事实存在,比苏联提前至少百余年。扩充或代替这个民族认同,恐怕会招致难以估量的反抗。
苏联是极左,讲国际主义。因为不讲国际主义没办法,按民族主义的话,俄罗斯斯拉夫民族亏欠乌克兰少数民族太多,变成纯粹的民族侵略殖民了
很简单啊,因为苏联不是民族国家,而是一个由很多民族国家组成的联邦,而且这个联邦组成得很晚。所以苏联没有文化和历史基础来完全同化联邦内的所有民族。今天的俄罗斯有能力提大俄罗斯民族主义,也是因为俄罗斯算是一个民族国家。
苏维埃式共产主义是要把民族主义作为批斗对象的,毛早期主张分类民国也是基于这个逻辑。

很简单,苏联时期没有网路,自然不可能稿那么牛逼的文宣,卖报纸太累了。
三十五平方 911225为什么没人说?很简单,因为当时没有网路
三十五平方 911225为什么没人说?很简单,因为当时没有网路
我觉得和文化有关,只有东亚文化里才有“大一统”。
你看日本和韩国也有自己的主体民族。
你看日本和韩国也有自己的主体民族。
蘇聯主導的是無產階級跨國聯盟(顛覆)組織,大忌就是搞民族國家那一套,哪怕是奧斯曼主義的超民族國家都不行,最後蘇聯=蘇俄實在是無奈之舉。本來人家就不想搞。
俄罗斯族人占苏联总人口比重只有一半左右,苏联鼎盛时期总共不到三亿人口,非俄语母语者超过一亿,你这怎么把他们捏合在一起?
「民族发明」是从过去的历史里找政权合法性,是对抗帝国主义而用的。所以苏联亡国时会使用大俄罗斯主义,而「苏联民族」只有在苏联被毛泽东吞并以后,才具备发明的价值。
他们试过但是失败了,20年代时就有提出要建设统一的苏联民族,但是后来实质上变成了俄罗斯化,比如强推俄语等,也导致了其它民族的不满,最后因为经济问题,导致统一苏联民族的企图彻底失败了。
EDIT 看到现在共党搞强推汉语,真是劲爆大象部落,经典重演
EDIT 看到现在共党搞强推汉语,真是劲爆大象部落,经典重演

但是,俄羅斯最早的王朝是留里克王朝(古羅斯),這就是個維京人王朝,能說現在姓留里克的人不是俄羅斯斯拉夫人嗎,只能説是喪失了本來的民族特徵,被同化了。羅曼諾夫王朝的兩個家族,一個先祖是東羅馬人,一個是從丹麥過來的。
義大利就先後被希臘人、哥特人、倫巴底人、維京人等外族入侵過,這些外族的後代不也叫做義大利人嗎?義大利以前的王室薩伏伊家族,祖先就是外來的日耳曼人,也因爲他們接受了羅馬人的文化,整個東日耳曼語支都消失不見了。
義大利就先後被希臘人、哥特人、倫巴底人、維京人等外族入侵過,這些外族的後代不也叫做義大利人嗎?義大利以前的王室薩伏伊家族,祖先就是外來的日耳曼人,也因爲他們接受了羅馬人的文化,整個東日耳曼語支都消失不見了。
「中華民族」這個概念也不是由中國共產黨發明的。
二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字
二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字
谁说没有的?
http://cpc.people.com. cn/GB/165240/165242/9991113.html
http://cpc.people.com. cn/GB/165240/165242/9991113.html
由此,赫鲁晓夫对苏联发生的变化和社会所处的发展阶段作出过高和错误的估计,提出苏联已“进入全面建设共产主义的新时期”,宣布“20年内基本建成共产主义”。1961年他在苏共二十二大上提出,在苏联已形成了具有共同特征的各民族“新的历史共同体——苏联人民”的理论。勃列日涅夫对这一理论倍加推崇,并把这一理论写入苏共二十四、二十五大决议以及1977年苏联宪法,使这一理论成为苏联开展民族工作和发展民族关系必须遵循的理论原则。
“新的历史共同体——苏联人民”理论包括4个方面的基本内容:(1)各民族的社会政治共同体。1961年苏共二十二大纲领说,由于各民族人民共同生活在统一国家中,形成了共同的思想和政治面貌,各民族具有共同的共产主义建设目标,因而各民族共和国之间界限已失去原有的意义。1977年苏联宪法宣布,在各民族日益接近、各民族的社会、政治和思想一致基础上形成了“新的历史共同体——苏联人民”;(2)各民族的经济共同体。赫鲁晓夫在苏共二十二大纲领中提出,各民族共和国实行专业化劳动并使它成为全苏统一经济体系的一个有机组成部分,因为这有助于促进各民族接近和统一。1972年苏共中央认为,在苏联已形成各民族统一的国民经济综合体,按照统一集中计划发展经济有助于加快各民族的接近和一致;(3)各民族的文化共同体。苏共二十二大纲领指出,“新的历史共同体——苏联人民”的形成表明,随着各民族思想和精神一致性日益加强,各民族的文化也越来越接近和统一,这将导致各民族共同的国际主义文化的形成和发展。1982年苏共中央《关于苏联成立60周年的决议》指出,各民族人民共同的国际主义文化正在发展和加强,俄语成为各民族的共同交际语言,这是促进各民族共同的国际主义文化发展的重要因素;(4)各民族的族际主义的共同体。苏共二十二大纲领认为,在形成各民族“新的历史共同体——苏联人民”的条件下,苏共民族政策要始终不渝地贯彻“国际主义原则”。苏联一些学者公然提出,“新的历史共同体——苏联人民”已成为各民族的族际主义共同体,它是走向将来全人类的统一世界经济和统一国际文化的一个阶梯。

已隐藏
要发明也要发明威士忌民族啊
血液里 骨髓里 甚至每一个毛孔里都流着威士忌啊
血液里 骨髓里 甚至每一个毛孔里都流着威士忌啊

已隐藏

**该用户被封禁,内容已自动替换**
若是没有世界大战,那么习近平第三个任期之内,清零政策将会是常态。https://pincong.rocks/question/item_id-506551
因为,清零政策对于中共消灭群体性事件是有好处的。
丰县八孩事件,官方就以防疫,清零政策为理由,封锁了整个县城,不让任何人进出。
这是一个非常好用的借口,下次民间因为任何事情发生游行,抗议,静坐示威等活动,官方只要宣布,我们发现了大疫情,要封城,此时反贼上街也不会得民心,因为费拉们都是非常惜命的。
因此,就算习近平无所谓,但是下面的地方官员,也一定会运用这种清零政策,来控制任何社会群体性事件。
=================
我认为,清零政策已经变成了新的“计划生育”。
计划生育是中共错误决策的典型,它施行了几十年,使得中国新生人口快速崩溃,社会结构极速老龄化。
而清零政策也是如此,它只要施行个几年,将会让中国社会稳定变得更加不可控。
并且,计划生育的恶果,首先反映在农村和鹤岗这样的城市迅速灭亡。
而清零政策则是完成的大城市病,只有人口密集的大城市,才需要最高规格严格的封锁和控制。这种反复折腾老百姓城市经济的做法,最后就会体现在城市中低人群生存的破产,城市越发缺少中低端第三产业,从而整体失去活力。
最后随着大城市财政的枯竭,中国会不可避免入进入王朝末期,中低层公务员的经济也最终崩溃,社会治理已经不可能通过经济利益输送来完成,最终瞬间的崩塌点在哪里,那就是天意了。
因为苏联有共产党的意识形态 对运用民族主义造成了自相矛盾的局面
如何評價“ 習近平和普京之間隔着一個戈爾巴喬夫”? https://pincong.rocks/question/29969
如何評價“ 習近平和普京之間隔着一個戈爾巴喬夫”? https://pincong.rocks/question/29969
w我觉得挺难的,苏联的各少数民族的力量比中国的各个边疆民族力量大很多,对主要民族没有那么弱势。用国家手段强制推行国族概念,苏共面临的难度可比国民党和中共难多了
蘇共喜歡用馬列主義的國族主義洗腦東歐人,在國家認同宣傳方面的風格與共匪不一樣。