如何看待经济发展促进民主的观点?

在六四之后,中国面临西方新一轮经济制裁。九十年代的新自由主义者提出稳定的中产阶级是民主建设的中坚力量,认为只有政府不干涉经济发展才能促进民主,帮助中国发展经济才能让中国民主力量壮大。因此中国在蛤时代入了世界贸易组织,经济前所未见的发展起来。
但是到今天,中国中产阶级非但没有成为新一代的民主力量,其中大多数反而认为正是六四的镇压才有了今天他们的好生活与经济繁荣,维持稳定才是最重要的,我们今日距离民主比三十年前居然更远了,这究竟是什么原因?是经济发展促进民主的理论本身就缺乏依据?还是中国情况特殊有某些更重要的原因使这一理论无法在中国成立?
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
中国经济发展促进民主的理论就是和平演变的根基,而和平演变向来只对威权起作用,如何和平演变希特勒和斯大林呢?
哈耶克说:“一个只有富人才得势的社会毕竟比只有得势的人才能富的社会要好。”中国明显是后者。如果中产大多数是党员和平演变自然失效,但党员人数明显比中产要少的多,这只能说明中国的中产阶级根本就不是民主的凝结核。
中国其实还是个极权国家,即使不是党员也只有得势者才能富有,财富根本不是民主的关键,民主真正的凝结核是基层的自治,而基层自治只有真正相信民主的民众才能实现。
经济发展很难说是民主的必要条件,世界上的民主国家并非都是发达国家,即使收入不是很高如果民间自治稳定民主依然稳定,而如果只有高收入而无团结的社会很容易像上世纪的阿根廷一样落入军政府手中。
本质上还是舆论引导的问题,再往深说就是话语权的问题。
中国的资产阶级只有财产而没有任何政治权力,且政治权力可以近乎毫发无伤的消灭中产阶级,这是中国民主无法推行的一大原因。
在这样的背景下,任何试图攻击当权者的言论都会在第一时间被消灭,大部分人只能生存在一个被塑造出的环境中。在这个环境中,当权者做的所有事都是大公无私的、都是为国为民的,这就产生了一个结果——民众天然产生了对政府的信任。
在信任的主导下,民众自然而然认定“自己与政府站在同一方”(这与国外大相径庭,而国外的民主本就产生于民众对于威权政府的警惕与抵制,这也就导致了中国缺乏民主的土壤)。故而,即便少数民主人士提出民主构想,也会被民众认为是“想要伤害自己”而加以抵制
在这种情况下,大部分中产阶级,以及非中产阶级的民主人士唯一能做的只是为政府摇旗助威或闭口不言,这就进一步强化了现有的舆论环境,导致处于这一环境中的人群更加坚定地相信,自己相信的东西是对的
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
如果我没记错的话,这一派的代表人物是Milton Friedman吧。他的意思是,经济自由是政治自由的必要条件,但不是足够条件(economic freedom is a necessary condition for politics freedom, but not a sufficient condition)。中国的这种情况并不是否认这种理论,否认的条件是一个没有经济自由的民主国家可以长期维持民主制度。这个理论另外的一个推论是:如果中国在政治动乱的同时经济陷入崩坏,那么如果共产党被推翻后上台的政府也很可能不是民主政府而是另外一个独裁政府。
沉默的火安静地烧 他坚持做自己,他不爱老大哥
当经济发展的红利主要被市民阶层吸收,则这些新兴资产阶级将试图扩张自己的政治权利以保有自己的财产,推动社会走向民主社会。
当经济发展的红利主要被统治阶层吸收,则统治者将试图扩张运用自己的政治权力以继续扩大自己的财产,推动社会走向更加封闭的独裁社会。
我从来都不相信仓廪实而知礼节,和粉红辩论的时候他们最爱说的也是中国还不富裕,所以还不适合民主。我觉得物质和精神同等重要,在实际操作中可能确实要先发展某一方面,如同两条腿是同等地位,但你要想走路就一定要先迈出其中一条腿,左腿或者右腿看你的喜好。所以先发展经济然后发展民主可以,但你不能明明物质方面有了进步却迟迟找各种理由不发展民主。就如同你只有一条腿不停的向前迈另一条不动一样,最后只能扯到蛋。而这种发展的结果就是物质发展开始变得畸形且效率低下。
李开复反攻大陆 观察 光复大陆,向死而生
如果你连财产都没有,那么你要民主有何用?民主不就是为了保护你的财产不被其他人和其他组织随意侵犯的吗?
gratesque I follow Truth
西方左逼用来窃取文明正统的话术而已。

废奴隶制,兴民主制,保证政治自由,没有任何一样和经济发展有关,也没有半点儿能算到左逼们头上。否则,当年经济发达的唐朝,早就像钱穆做的梦一样「君臣民主」了,康雍乾三朝「盛世」更是没有任何理由被「西方蛮夷」踩扁在地上。

现代白左及其正式与非正式学徒们无论说什么,都是马克思那一套「经济基础决定上层建筑」,没别的了。花样比巫师念经还要少,完全对不起他们自己开口闭口diversity的装逼风格。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
中國的經濟發展鞏固了中國的極權制度,俄羅斯的經濟發展讓俄羅斯走向威權統治,委內瑞拉的經濟發展讓委內瑞拉走向一黨獨大,新加坡的經濟發展削弱了新加坡的民主政治,經濟發展促進民主政治是馬列主義的觀點,民主政治需要依靠成熟的社會意識形態維持。
这是由于tg的两面性决定的,一方面他现在对市场经济比较友好,对个人财富比较照顾,甚至鼓励人民发家致富,现在他看起来就是一只温顺的“猫”。有了一定财富的中产在这样的环境下保有财富比革命的风险要低得多,另外,这种“貌左实右”的体制对无产阶级革命的提防很有效,中产也害怕被“共产”,所以他们不得不依附tg。

另一方面,tg摆不脱他原教旨主义的一面,若是能摆脱,当初和国民党早就形成两党共治的局面了。所以tg的领导者很容易就收回这种权力和财富,随时实行“共产”。这就是他像“老虎”的一面。

中产在这种情况下,他很难安稳,“伴君如伴虎”,他们会是中国政治改革的主力吗?根本不可能,他们先天就是带宰的羔羊,他们是一个个胡雪岩。马克思说经济基础决定上层建筑,但中国确实例外,中国受政治影响之深是西方所未有的,只要政府收回交易权力,现在中国这种经济格局会立刻土崩瓦解。

不搞市场,那产生那么多贫困人口怎么办?就是要产生他们,tg的群众基础才稳固,这就是为什么现在国内的舆论普遍指向资本家而不是执政者的原因。而所谓的“中产”没有群众基础,没有政治权力,只能被上下压迫。毛早年把他们的阶级性质摸得很清楚了,所以先以“民主”劝降,后来就把他们团灭,而没有一个老百姓觉得意外,不得不说厉害。

中产阶级如果不出让自己部分的利益给底层,不团结群众,不资金支持民主运动,不改变自己的软弱性,永远都是政治的边缘人。他们其实是民主的最大受益人,是不应当害怕群众运动。
Socialist1917 灰名单
资本主义的经济发展和有没有民主权力没有直接的关系。对于资本家而言,民主或是不民主只是一个实务性的问题,哪一个更好的统治工人阶级。即便是在美国这样的"民主"国家,在BLM运动里面也是依样残酷的镇压抗争的群众。资产阶级是不可能完成到最彻底的民主权利,只有靠工人阶级的抗争和社会主义的运动纲领才有可能。
貧窮是極權的土壤

但富裕不是民主的必須

2当前回答字数不足20,02020字
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
6億人收入less than一千元,哪來的中產?中產估計都是黨員
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
吃饭可以长个子没错。不过只要吃饭就会长个子就是逻辑问题。

身患重病的病人首要问题是“共产党的僵尸外壳必须被抛弃”
zzzzz11111 观察 学术训练家
经济自由是政治自由的必要条件,但不是足够条件这个结论显然是错的,世界上最大的民主国家印度长期并不富裕但能一直维持民主制度,类似的例子还有博兹瓦纳孟加拉
经济发展达到一定水平是民主的必要条件,不是充分条件。
这就像男女平等,不是说女方的经济地位提高了就有话语权。

经济不好,一定不会有民主,说不定还会存在奴隶制和封建帝制。
fyt63 新注册用户

**该用户被封禁,内容已自动替换**

如果你打算回中共大陆,那么就别看以下内容了

如果打算移民,那么就读完我下面的话,千万不要当中共傀儡

现在我来给你补课
1.活摘器官,你必须去了解和面对,这个是人性问题了
2.新疆集中营,你也需要了解
3.抗美援朝,中共污蔑美国使用生化武器的事情,你需要了解
4.1979年,越南去柬埔寨攻打红色高棉,中共趁越南本土只有老弱妇孺,侵略越南,丧尽天良的事我不细说
5.8023部队,你了解一下
6.8000天女上天山,你了解一下
7.伊拉克战争,萨达姆的军火是中共制造
8.叙利亚战争,叙利亚政府使用了生化武器,中共在联合国连续6次使用一票否决,拒绝联合国去调查
9.卢旺达大屠杀,中共以主权高于人权为由,拒绝联合国干预,还卖刀给卢旺达
10.中共多次邀请塔利班访华
11.ISIS的军火43.5%来自中共制造
12.以国家力量多次帮助华为打压西方公司,包括nokia,爱立信,摩托罗拉,等等
13.中共和哈马斯这样的恐怖主义为伍,在国内严禁讨论哈马斯为恐怖主义
14.当年的红色高棉就是中共扶持的
15.三年大饥荒
16.文化大革命
等等

中共罪行,罄竹难书,泯灭人性,令人发指
所以,完全不知道你的困惑是什么?

中共,全球最大的恐怖组织,自己国内胡作非为不算,还输出恐怖主义
赋值了萨达姆,卡扎菲,波尔波特,等反人类政权
包括但不限于伊朗,巴基斯坦,巴勒斯坦,古巴,埃及等

你居然需要出国才知道64,让我感叹墙一代,真的是什么都不知道
我想给墙一代一句话:
今天你们觉得祖国强大了,没人敢欺负你们了
明天你们觉得中共强大了,没人敢帮助你们了

要发言请先登录注册