如何反驳小粉红认为粮票对平民是好事?

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knifee 在澳華人
从加速主义角度考虑,这种问题并不需要反驳,而是需要推动,大力赞扬粮票的优越性。

但是作为觉醒者,我们要有清晰的事实认知,到底是什么驱动了粮票的出现?

简单来说,粮食问题在进入工业时代后就已经不再是问题。全球粮食产量在二战后一直处于过剩状态。那么为什么中国和朝鲜会发生饥荒乃至人相食的惨剧?为什么全球还有部分地区粮食供应有问题?那么就要从粮食生产来说起。

在农耕时代,粮食生产效率低下,社会稳定对于粮食生产有着决定性因素,所以一旦发生了社会动荡,粮食生产部分停止,短缺问题随之出现。

进入工业时代,机械、化工、生物科技进入粮食生产中,极大提高了粮食单位面积产量和耕种适应性。理论上粮食已经不再短缺,一个地区缺少粮食的主要原因变为无法购买粮食。而这种供需关系,如果不考虑前提而用行政强行介入,最终将会伤害生产积极性,从而造成更为严重的人为次生灾害,这个事实已经被多次证实过,不再赘述。

在没有户籍管理制度或者类似限制人员流动制度的国家中,一旦饥荒发生,我们可以默认当局政府已经无力协调粮食供应。那么,首先市场会介入,解决该地区收入较高者的粮食问题;接着大家最“痛恨”的白左会介入,无偿援助粮食,其实这也是在消除社会动乱,降低社会矛盾;接下来,如果问题短时间内无法解决,人员会迁徙到别处就食。以上三管齐下,就算处于无政府状态,大规模饿死人乃至饿死人口百分之五到十(1960年左右发生在中国和2000年左右发生在朝鲜)的情况就不会发生。

粮票是一种完全的食物配给制度,一般来说只会发生在战争时期。很好理解,战争时会抽调大量劳动力从事战争物资的生产和补充兵员,以及征用土地作为工厂和防御工事,那么相对来说粮食生产就会受到影响,才用配给制度无可厚非。

在和平年代,采用食物配给制度只会有一种可能,就是国家或者地区的战略重心已经到了需要牺牲居民口粮才能满足的地步,这种措施背后的危险性是目前国内的青壮年无法理解的,只有傻子才会愿意在今天这种物质极大丰富的局势下还想着通过粮票来实现全民温饱。

计划经济是违背人性的,不可否认人类中是有一部分人有着牺牲精神的,大量的NGO组织已经证明了这一点,但是我相信绝大多数人还是逐利的。强行让所有人接受分配制度是天方夜谭,也是无以为继的,这个已经证明了无数次,我只希望共产党倒台以后,中国这片土地上再也不要有这种乌托邦主义出现。
三千冬雨 來自台灣的吃貨
最根本的問題是,沒有考慮到市場經濟的作用和後續發展。

沒有制度是完美的,都短缺並且可能犧牲部分人的情況下,
市場經濟餓死的是沒錢買糧的人,配給制餓死的人則由分配者決定。

但是,在後續發展方面,兩者有很大的不同。

市場經濟最直接的效益是,付出可以較大程度上地轉化成報酬,從而刺激人們投入生產和研發,
像自媒體 Leonard 這個影片介紹的還不錯,雖然拉斯維加斯和杜拜的崛起有其他原因,但在水源的問題上確實受到市場經濟的影響,
https://youtu.be/36ilE0eNCxQ
除此之外,政府的資源雖然很多,但並不是無限的,遭遇突發性災難時尤其如此
如果開放市場,無可避免地會有人趁機哄抬物價,但在這個過程中,除了能夠刺激資源從個人身上釋出,也可以刺激人們創造、開發新的技術和資源。
過程中,政府在早期的作用是鼓勵生產、研發及協調資源技術的分配,以及在產能爆發的同時做好流程和品質把關,避免質量下降到會出問題的程度;
後期則通常需要做出一定制約,以免所有的資源向單一項目傾斜,導致單一項目產能過盛供過於求,其他項目卻又過於匱乏的窘境。

以疫情和口罩為例,口罩作為資源,如果十分嚴格地將口罩限制在低價,即使某人擁有戴不完的口罩,除非倉儲成本太高,否則恐怕也不會願意將口罩釋出。
同時,廠商因為無例可圖,所以也會變得不願意投入口罩的開發和生產;
相對來說,如果口罩的價格交由市場決定,那也許一開始會出現天價口罩,但是超出人們容忍極限的部分會因為滯銷和倉儲成本,而不得不壓低價格,
同時因為口罩是具有價值的投資,使資者和生產者願意將產線和資源轉為口罩的生產,並隨著時間的發展,使價格和生產量達到平衡。

附帶一提,台灣的做法是,與口罩的生產者協商及利益交換,以及供配給的便宜口罩(提供60億NTD增設產線,以後產線歸廠商所有);至於民眾持有的口罩則不加限制,但因為有政府發配的便宜口罩,所以價格也不會暴衝上去。
根據我接觸到的資訊,疫情早期中國的口罩價格,其實也算是市場經濟的結果,只是有幾點差異:
.疫情爆發太快太猛,偏偏重災區還是口罩的重要產地,時間也卡在春節,導致產量跟不上,更糟的是隨著疫情延燒和封城措施,即使想要擴增產線,也無法調動這些技術人員。
.普通人沒有穩定取得口罩的管道,同時還出現許多政府徵收口罩的消息,導致口罩的需求量激增,價格進一步飆高。
.隨著復工復產的推動,許多人轉而投資口罩的生產,但是技術不足、資源不足加上政府把關不夠,導致出現許多不合格的口罩。
.並且因為嚴厲的封鎖措施,使疫情趨緩,兩者又進一步導致口罩需求量降低;而海外戴口罩的比例不如預期,部分品質低劣使購買慾望降低,更重要的是政府沒有適時限制廠商數量(一貫地集中力量辦大事),結果導致價格進一步崩盤,大量工廠倒閉。
除了第一點沒啥辦法,後三點可以說是政府職守有缺。
這部分是以個人接觸到的訊息分析而來,也許有錯漏和不完整,還請多多包含,畢竟雖然和專業有關但當年被當過w

口罩說著說著跑題了,回到配給制。
配給制能在一定程度上支援生產不力者,但相對而言努力生產者的報酬都會相對被剝奪。
報酬的種類很多,產品、金錢或是成就感,如果人數並不太多(家庭或家族),人們彼此之間的關係更加緊密,
也許一定程度上的共產和配給沒有問題,比如父母賺錢撫養子女,等父母老了以後子女俸養父母;
然而當體制被放大,大到十四億的規模…我努力了,但幫助的人…是誰?我的勞動成果,真的有幫助到該幫助的人嗎?有沒有無意義的浪費?如果沒有,為什麼我還要繼續努力?如果有,那麼是那人應得的嗎?他和我是什麼關係?他有我努力嗎?如果他不努力,為何我還要幫助他?如果不努力也能有所得,為何我還要努力?
如此。

先不論容易發展為極權和發生貪腐等問題,單就生產力而言,共產和配給制度在經濟上容易產生的問題是,降低生產者的意願;總體生產力降低,進一步使配給額度降低,生產者所能獲得的報酬越來越少,逐漸發展成惡性循環。
(題外話…從這個角度來說,口號治國的缺點暫且不提,至少在配給制這點上還算配套,將缺乏市場經濟導致的生產意願降低,用各種精神口號給彌補了,但是在資訊和教育普及的現代還能有多少效果猶未可知,尤其這要治的不是「反」而是「懶」…)
並且糟糕的是…和市場經濟相比,兩者雖然都有降低生產意願的可能,但對象卻存在致命性的不同:
在市場經濟中,人們會追逐可以獲益的目標,資源分配的結果,那些並非大部分人感興趣的事物,便會失去資本並被拋棄淘汰;
在共產和配給制度中,人們由於得到相同的配給,而使勞動意願和生產力降低,偏偏在計劃經濟下,大多數人生產的資源都是民生相關,於是最終形成了災難。

…以上,個人淺見是:
在短期方面,市場經濟和配給制要考量包括體制大小、技術、資源、人文等諸多因素,各有長短和優缺,
但是長期來說,兩者雖然都有機會出問題,市場經濟的發展性和創新能力更強,更有機會通過技術手段彌補問題;而配給制會不旦沒有這個機會,還更容易在要命的項目上出問題。
一开始只有粮票,后来其他也要票了,发展到最严重的时候,几乎所有东西都需要票,每个人都紧紧捆绑在原地寸步不离,脱离了以后几乎无法生存。食用油有油票,一月二两。糖有糖票,白糖,如果是糖果那是副食品票。肉有肉票。布有布票。豆腐也有豆腐票。工业品票是给你买一切工业制造物品的,比如说要买脸盆,需要一张,热水瓶,两张。想买自行车,那得二三十张,一年的份都不够,只能找别人凑,今年的大家先给你,明年的大家给别人,轮着来。
农村呢还有粪票,因为化肥更紧张,施肥靠人粪。我记得连淘米水也得收集,和泔水一起收去喂猪。当时不需要垃圾分类,内循环做的极其好,鸡毛鸭毛拿去卖钱,大骨头,乌龟壳,鸡内金,墨鱼骨也有用,每天梳子上掉头发要留好,牙膏皮(当时是金属的),圆珠笔头,钢笔尖,破鞋底,都有收破烂的。
当年为什么知青不走不行啊,留下在城里,没有粮票了,没有收入了,就赖着不走怎么活。如今比那个年代还更容易卡死了,一点体系外的缝都不会有,得罪了政府,门都出不来,搓圆捏扁毫无波澜,还可以连坐,逼着人自己认罪。
中华合众国 大一统就是皇帝登基的便车
一群智力未开化的人反驳他们做什么? 他们还觉得毛时代是中国人民最幸福的时代呢。
让他们自己回去问他们爸妈粮票时代是什么感受
你要去反驳小粉红,你已经输了
另外看这截图好像是知乎,在知乎里反驳小粉红,尤其是时政上观点,你又很大的概率会被删帖禁言,得不偿失。
一群井底之蛙吃著泡麵在替中南海操心。
糧食又不是芯片,國際又沒禁運,短缺了就買啊。
隔壁印度眼看都要人口世界第一了,還是那麽貧窮,這邊的世界第二大經濟體的糧食竟然還不如印度多?

有了糧票是讓大家都能平均一點挨餓罷了。
在资源短缺的时候实行某种程度上的配给制,这种做法在许多国家都可见。

你自然可以说粮票是好东西,但你为什么不问问自己为什么会闹到资源短缺的地步呢?我们恐惧粮票,恐惧的不是粮票本身,而是其背后的饥饿。论证粮票是个好东西,不过是在用顾左右而言它的方式模糊重点——这就好像在说化疗是个好东西一样。

另外茅台酒厂是不是该全部关闭了?粮食不够酿什么白酒。
说真的,我们都懒得反驳,时间宝贵,多做点人事,去跟蛆较什么劲,就让它们在坑里自娱自乐得了,干嘛还一本正经的站在茅坑周围围观啊,不嫌臭吗
叼盘侠 parody 环球时报具有广大的国际视野,力求及时、客观、权威、独立地报道新闻。
俺老胡生活的年代还有布票。一年一家五口人积攒的布票,还不够买做一身成年人衣裳的布料。小粉红们真是脑子锈了。建议发配他们去1959年,体会一下三年大饥荒中的“饥饿感”。
兄弟你就低調屯糧
接下來鐵拳會對付粉紅的
別跟他們浪費時間
粮票是给平民分配的,可权贵不用少吃一口,军队储备粮也不会给你分,还要给外国送,剩下给你们你们穷逼的就这么多,你们自己每个人少吃吧。
鸥鹭茫茫 要提高续命水平
限制人们生活水平的是生产力,而不是粮票?但为什么饿死三千万人的前期,人们听到的都是亩产大丰收的喜报呢?

极端的时侯,爱国=饿死,不爱国=生存,墙国铁拳的威力可是无上限的。
當然是因為部分粉紅不是平民啊?沒有麵包,那為什麼不吃肉?

剩下的平民粉紅很大概率根本就不曉得糧票的配給有多慘......
世界大戰時的德國,每人每週只能分到一丁點的肉,別說牛排了,一人一週分到的肉可能連50克都沒有。巧克力跟咖啡是奢侈品,別說德國,不曉得以前糧票布票油票的,回去問問長輩就知道了....

全家存的機器票不夠,還得去黑市換。換到大量的票才能買一輛腳踏車或是當時出嫁必備的縫紉機。植物油是奢侈品,一小罐炒一次菜只能滴一小滴。更別提自己炸豬油,肉票都不夠怎麼可能炸豬油.....

到時候大家一起體會一下,一塊肉能睡女大生,或是生產隊供銷社大隊長能夜夜當新郎,新娘自動送上門還每天都不同人的日子吧....
赵家人拉的屎在它们眼里都是香的跟它们反驳个什么劲...
网上的小粉红不用理 生活中的小粉红需要鼓励 鼓励他们积极配合中共的所有最新政策 数字货币赶快使用 疫苗赶快打上 药赶快去喝 华为手机赶快去买 国外遇到小粉红鼓励他们赶快回国
IvenCrazy 国内私募基金从业者
没有一个人从经济学角度反驳粮票的。。。。你葱药丸

粮票能实现的前提,是政府必须要控制一切。因为如果市场自由放任,那么粮票必然会在黑市流通,粮票也就失去了意义。

此外,粮票用行政手段压低了粮食的价格,扭曲了价格信号,原本粮食上涨会刺激农产品投资,但粮票制度反而抑制了这一点,使得短缺越发严重。

这是一个恐怖的恶性循环,粮食短缺——发行粮票——粮食更短缺

当然,这里讨论的是计划经济时代全民粮票制度。

在美国有专门给低收入阶层的营养援助,一般是肉蛋奶、蔬菜的消费券,联邦提供财政支持,各州制定标准实行,寄希望于低收入家庭能得到必需的营养,这跟全民粮票制度是完全不同的。
离坚白 只想看看真新闻
跟粉红争论无异于跟弱智和傻逼争辩为什么1+1≠3。不要争辩,当我们遇上傻逼,要赞同他们的一切言论,争取把他们培养成大傻逼。
最底下那个回复真他娘的纯粹一傻逼,鸡巴玩意,看的只想吐

瞎鸡巴他妈吹啥配给呢,还不知道挨饿是什么滋味,这傻逼还没饿够
统统提头来见 头上三尺有禁评
人死有好处,可以当肥料。建议小粉红死一死,为社会主义现代化农业建设,贡献出宝贵的力量
新垣结衣的老公 在迷雾中看清方向
毛腊肉曾经说过,与其大家一起挨饿,不如饿死一半人,让另外一半人吃上饭,想必这回答的坚信自己是能吃上饭的那一半了
王毅 parody 国务委员兼外交部部长
除非你認爲自己比得過國家級宣傳機器,不然試圖反駁只是在延長中國人的受難時間。
這就是加速主義出現的意義,推倒然後新生。
一只鹿儿女表 新注册用户
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评论流免审 两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天
粮票的本质就是对财产权的破坏,因为这让你的钱无法自由的买入粮食,必须配合另一种非自由货币才可以买入粮食,而这种非自由货币的背后就是权力。
说到底这就是权力对个人权利的根基的一次破坏。
试想,推行粮票之后会不会出现粮票黑市甚至是粮食黑市,黑市的资源来源就是权力,权力的来源又是自上而下的,那么这一手韭菜割的真妙。

所以赞同粮票的小粉红真是应了那句话:啥叫觉悟高,韭菜赞镰刀
小号rock 新注册用户
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岁月神偷 新注册用户
都2020年了,居然还有傻逼认为计划经济好,应该搞粮票,我也是醉了!
计划经济只能使大家均贫,推行粮票只会让大家全部都饿死,详情参考三年大饥荒。
粉红已经没什么不能洗的了,这还反驳什么?人不要脸,天下无敌。
PaulSmith 人權 自由 濟世 博愛 理性
儅票證取代貨幣,我們可以發現:
1,只能用於固定用途,剝奪經濟自由
2,從屬於强制性的物資節約,意味著該票價值遠小於勞動者勞動價值,而且由於政府主導,沒有協商餘地,相當於强力剝削
3,票證的出現加大了政府對民衆的控制,物資流動從民衆自願交換變爲政府分配,從而政府可以不受限制地影響群衆生活.
以上三點足以讓他們好看.
天下為公 遲來的公義就是不公義. Justice delayed is justice denied
在粉紅眼中,黨要它吃屎,它們都會覺得是好事,黨是為了它好的
那中共宣布取消粮票的时候,为什么没有遭遇国民的反对?为什么一直都把取消粮票当成一件大好事来宣传?
TETS_0309 新注册用户
我个人倾向于争论这种话题没有任何意义,如果对于计划经济制度都达不成共识,那你和他完全没有任何值得讨论的地方,唯一的就是让事实告诉他们,计划经济制度到底怎么样,就像你告诉一个一战前的法国青年战争是惨烈的,他没准反过来指责你腐朽懦弱,人性就是这么个东西,很多道理别人说了没用,一定要自己经历了才懂。
漲價就會有生產力
漲價就會有更多人跟資本資源投入
保障了糧食的繼續供應
用行政手段控制則不會有這種效果
最後就是大家均貧,越吃越少
各種商品數量跟選擇不斷下降
二十世紀資本主義國家就沒怎麼餓死過人
本國市場加上進出口市場確實可以讓大家有東西吃
餓死大量人口的都是專制國家
死亡數字最多的還就是實行糧票期間的貴中華人民共和國
事實馬上就打了他們臉

至於反駁
當然不要去反駁啊
既然他們這麼支持糧票
我們也應該支持他們啊
讓他們求仁得仁
嚐嚐鐵拳
享受一下挨餓的滋味
不然怎麼取得更好的加速效果...
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
『大家都少吃,減肥餓不死』
大自然不是這樣一個邏輯的
中國國內生物課似乎不會這麼上課,但生物學上有這樣一個現象就是物種A氾濫後一段時間數量就會自動回落到正常水準
基本上的生物都是在有生存空間的情況下力求繁殖的。不管你有沒有食物,我就是要生,嘴會不停變多直到食物養不活,大規模餓死,嘴少了食物就多了,生命也就找到了出路
所以雖然這麼說很殘忍,但餓死群體的一部分是非常自然的一件事
然而就是有的人覺得人定勝天,可以通過計劃和人類的數學建模解決這些問題。計劃糧食、計劃經濟、計劃生育……這種人不只是小粉紅,全世界都有,不惜人為放出病毒也要用人類干涉來殺兔子而不肯放任兔子繁殖到他們餓死的一天的澳大利亞也是人定勝天論的虔誠信徒
說到底,就是人定勝天的問題。要是相信自然的力量,那市場自然調整是人類社會裡最接近大自然的調整方式也就是最合理的方式了。自然的調整方式有很多變數是超過人類的計算能力的,人類不是也不能成為拉普拉斯妖
但是有的小粉紅被洗腦得根深蒂固的以為人定勝天就是對的,那就沒救了
包子今天好吃吗 期盼维尼消失
我觉得很恐怖,国内已经开始宣传粮票了吗?如果推行起来,我真的觉得社会就完蛋了。肯定会戾气很重,各种暴力案件,偷盗,抢劫,杀人,肯定会越来越频繁,太可怕了。共匪到底什么时候才能集体去死,为什么要拖着整个国家一起沉沦,太可怕了。
认为重回配给制的是大好事儿的可不只小粉红,全国人民都认为配給制是大好事儿,应该永久实行,加入宪法,永不改变。
越底层思维,是越认同这个观点的。因为平时他们也吃不饱
有啥好反驳的,反正他们就吃个饭,粮票确实是好事。听党话,党叫他们吃什么就吃什么,多好。
已隐藏
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
这里你需要反驳的不是粮票本身好坏。而是好本身的定义。

对一些没法改变现实的中国人,重新定义善恶是安心生活的办法。
我喜爱派克笔 观察 90后,喜欢派克笔,尤其是爱使用派克笔
小粉红说出这些话的时候脑子真的有病。难道小粉红不知道那个大饥荒饿死多少人吗。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
糧票意味著充份的失去經濟自由權,生活在配給制的社會裡邊的人沒有權利決定食物的種類與數量。
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
粮票配给制是让有饭吃的人少吃几口
美国的食品券是让没饭吃的多吃几口
在内卷化的中国,这两者等价
别人多吃就是你少吃,别人饿死就是你多吃。
姨斯坦布尔 姨派胡言
资本主义的涨价,不好!社会主义的粮票,好!
正常人提粮票,不是在说你搞不搞计划经济,而是因为粮票就是短缺的信号。粉红就是顾左右而言他。
理性的反駁還是要依託事實的,因此反駁小粉紅最好的辦法就是別出聲,讓他/她自己到時候去體會幾十年前的糧票經濟下的生活。
壞人 壞人
超矛盾的,挺想看共產黨亂搞,但又怕他鬧起來,找台灣來當轉移焦點
休将明月照沟渠,莫与傻逼争高低。

跟逻辑都没有的人谈逻辑,只能折磨自己
Chiang 光復廣東 時代革命  廣東獨立 唯一出路  驅除共匪 還我廣東 光復香港 時代革命  香港獨立 唯一出路  驅除共匪 還我香港
為什麼要反駁呢? 支持他們用就行啊, 就說一句 反正你用的機會比我大得多, 到時候真的上路了別忘了來說一下感受 

這就行了
是多没文化的人才会说粮票是好东西。


字数补丁,字数补丁
pincong360 不劝国内的亲朋移民后,生活太美好了
当然是支持啊。

他们认为好就自己亲自使用啊,人不为己,天诛地灭。
bingo 科學研究證實,只要倒車車速達到特定速度時,即可打開時光隧道回到清朝…甚至…秦朝
恨不得马上就实行粮票,东西越来越贵,你要不限制我也买不了多少。

人为干预市场越多,市场死得越快,当年就是又粮票又定额工资(36块),日子过不去才终于爆发六四(虽然不是直接导火线)才有了改革开放(再不开放当年就要跟波兰做兄弟了)。

所以现在说又要搞粮票,嗯,正如那句,know your history or repeat it. 感觉终于要和波兰做兄弟了,虽然晚了几十年。

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