浪费食物是否果真存在道德上的错误?

最近看到你葱关于台湾有人为了鲑鱼而去改名的讨论,发现有许多人对浪费食物的情况蛮不满的。

我在想,浪费食物的道德错误来自哪里?甚至说,浪费食物是否果真有必然的道德错误呢?

以中国常见的,攻击浪费食物的观点(想想我后面讲的其实都是古诗)来看。像是「朱门酒肉臭,路有冻死骨」,之所以不应该浪费食物,是因为明明贫困山区、非洲etc那里明明有很多人在挨饿,你却浪费粮食......这样就不好了。那么,如果富人家、或者我们不浪费粮食的话,穷人就不会挨饿了吗?事实上,即使富人不浪费粮食,「朱门酒肉不臭」,路上依旧会有饥寒而死的人,除非富人、我们额外购买一些粮食/将吃剩、买多的粮食分给穷人,饥饿的问题才会有所缓解。可是实际上恐怕只有很少人真的会做这种事。

有人讲「谁知盘中餐,粒粒皆辛苦」(我印象很深,以前去军训的时候,开饭前都要喊这句,然后饭菜难吃得要死,所有人都不想吃,吃完饭跑去买泡面。然后还硬是逼学生要吃掉大部分,不然要罚操),为了尊敬农夫的辛劳,我们应该珍惜食物。同样的问题,你尊敬农夫的劳作有什么实际用处吗?相反,如果用供求关系简单地去推理的话,更多地消费食物,不是会提高农作物的价格吗?如果一个国家从另一个国家大量进口,比如说,大米,其中相当部分被浪费了,那样那个国家种植大米的农户不是会获得更多的收入吗?

大概也有人觉得,不要浪费粮食和不要浪费钱财是一样的,要勤俭持家。这是一个很合理的论点。不过在中国也有点怪怪的......先前习近平各种讲「内循环」,中国的韭菜是没有太懂其中实际的逻辑是怎样......其实内循环就是提高内需,来消费中国的产出。要补足中美贸易战受影响的部分,中国人不仅仅是要浪费钱财,还要相当程度地去浪费。要是哪天外国人觉醒了,再也不买华为了;中共恨不得中国每个人马上去买一部华为,最好半年换一部新的华为,浪费钱什么的完全不care,支持国货!此外,如果用勤俭持家来立论的话,那么免费的/别人给你的食物是不是就可以浪费了呢?

是说我也有想到一些比较有力的论点。像是说浪费肉类,便会是无谓的杀生;浪费食物,会浪费了厨师在煮食中付出的心血;或是西方的一些想法可能有宗教的背景(据我所知,信奉基督宗教的人士在饭前会祈祷,感谢上主的恩赐,所以因而更会珍惜食物?但是我不熟悉这个所以我不确定)?但是我觉得中国人反对浪费食物普遍不是出于上述的这些原因;而且对于上述这些原因也有各种反例存在(对于第一项的话就是素食,对于第二项可能是一些大工厂生产的食物像是薯片、可乐之类)。

更有甚者,我会质疑中国人甚至中共提倡节省食物有背后的政治目的,像是某段时间中国有自然灾害/试图制裁某些国家的粮食进口,中国政府为着自己管制的方便,就叫人节约食物了。在这时候我们跟着节约食物,不是和那些韭菜一样的做法?

此外,很多时候人们浪费不是因为故意,而是无心之失,像是菜买多了。这时候他们为了不浪费,也不会送给穷人(大部分人也没有这样送的对象),就是自己撑着肚子把菜吃完,甚至是连一些比如做焦了、过了保质期限的食物都拿来吃(这个在一些惜食的老人里面可能蛮多的)。现在中国也有很严重的肥胖这种公共卫生问题,是不是也要反思这种追求不浪费食物的心态?

补充:我问这个问题,主要是对中国传统道德观念和中共某些政治宣传的挑战。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
道德上的錯誤是隨口説的,因爲道德本來就是隨口説的
每個人的道德觀不一樣,但把自己的道德觀强加於人是道德綁架
但浪費食物的確不好
以人類而言,因爲我們不能自己生成食物,所以要生存必須得捕食,也就是從別的生物(可以是植物、動物或菌類)得到能量以生存下去
換而言之,我們的生命是靠犧牲其他生命才得以延續下去的,所謂的食物就是被犧牲的生命,浪費食物就是犧牲了不必要犧牲的生命
所以比起「誰知盤中餐,粒粒皆辛苦」這樣「因爲農民很辛苦,所以請尊重農民的勞動」的説法,個人更加喜歡日本的いただきます的説法
當初剛學日文時,日語老師(正港日本人)就特別對我科普過這點,吃飯前要説的這句中文動漫通常翻譯成「我開動了」的話原意是宣言自己要接下食物的生命,也在提醒人進食本來就是生命從食物到獵食者的轉渡
雖然理論上不存在浪費,你有一塊肉沒吃完,就算埋了,也有微生物會分解之
但實際上,微生物什麽都能分解,他們不介意這是一塊新鮮的肉還是一塊腐肉。但可能有一隻貓,貓只能吃新鮮的肉,你把這塊肉給貓吃可能就能救這隻貓,而微生物也不會出現明顯的死傷(如果有肉,可能微生物會變多,但現在還未出生的數量是不能算的)給微生物分解了貓就餓死了
可能有一頭牛,你把牛殺了,取其肉。牛肉本能養活10個人讓他們活下去,但你把這些肉獨占,自己吃完自己的份以後把9人份的牛肉都丟掉了。那9個人可能就餓死了,牛也死了,只有你活下去了。本來能用一條生命(牛)的犧牲養活10條生命(10個人)的,現在就變成了以一換一
浪費食物是否存在道德缺失要看場合。
公共與私下對浪費食物這件事情其實結果會不同。
由於解釋差異很麻煩,我直接說個比較有說服力、勸戒他人珍惜食物的說詞吧。
你每年都在納稅,但你繳的稅有三成左右白白浪費掉,你可以忍受這件事嗎?
我想普遍的共識應該是不行。

那現在你紀錄一下你購買食物後的食品利用率,你確定那些被你丟棄的廚餘都只剩下無法食用的骨頭、皮、殘渣等等,除此之外沒有那些因放久過期或腐敗的食物?
如果你的帳本上存在這些放久過期或腐敗不得不丟棄的食物,那麼為什麼你不能接受政府浪費錢,卻可以接受自己浪費食物?

話說回來,吃到飽餐廳真的很難以評價。
雖然給人的觀感不好,但這除了道德上的批判似乎沒有其他辦法。(有些餐廳好像會酌收清潔費,這是針對那些浪費食物的顧客做的抵制)
就我個人來說的話,我還滿喜歡吃到飽的。雖然不常去吃。
(畢竟一個人孤單的去吃到飽餐廳感覺莫名心酸......所以我也不會去遊樂園)
条纹韭菜 别反共反出心理疾病了。果然品葱也有傻逼。
当然没有,浪费食物这个话题本来就是人吃饱了撑的才想出来的玩意。
所谓的浪费,只不过就是人类将多余出来利用不上的资源进行抛弃的行为而已,只不过就是人类利用不上,也只有人类会担心而已。并且多余出来的东西本身就起不到任何价值,并且如果想要讲多余出来的东西匀给需要的人,那中间带来的消耗还会比你单独送出去的多余价值要更高。
浪费,或者说过度获取资源只不过是自然生物的一种本能。
就好像食物,多余出来的食物你是会选择分给贫穷地区的饥饿人员,还是说倒进垃圾桶回收成泔水?不可能的送出去的,中间的一切费用都使得这个行为变得毫无意义。除非你身边天天跟着一个饿肚子的人,否则这个行为非常愚蠢。
你要知道,生物本质上其实就是浪费。或者说尽可能去确保最大化的能源供给,而是否用得上则不在考虑范围内。树木的果实是一样,动物的脂肪也是一样,根本不去考虑浪费。
再举个例子,狮群在进行捕猎的时候并不会将猎物整个吃完。它们只会将带有营养的内脏吃光后将尸体放置,除了食物极端缺乏的情况下基本不会再去碰触,然后进行下一次狩猎。而留下的尸体则会被其他动物瓜分。
那么人类也是动物之一,你买的食物其实也是预先投资的一种,为了确保充足会自然买的更多一点。这个行为无可厚非,说实话没必要在这上面吹毛求疵。如果觉得过意不去,那就精准确定自己能吃多少,精确购买。不要让所谓的浪费导致你获得精神上的压力,你只要当成你作为生物,进行活动时所必要的消费就行。只要这个消费能在你个人能力接受范围内,或者说你个人购买力范围内都是没问题的。
而且,肥胖这个问题,不是防止浪费食物所带来的,而是生产过多后无法消化形成的。简单说就是他们控制不住自己吃多了而已,跟浪费无关。
煮两碗饭最后因为不舒服只吃了一碗,而你没有冰箱最终只能把剩饭倒掉。
你很有钱买了很多汉堡包突发奇想把它们全部冲进下水道。


这是两种完全不一样的情况,就”浪费粮食“的定义来看,都可以算作是浪费,分别是前者是被动的,后者是主动的。


如果说被动的浪费不属于浪费或者说情有可原,那么浪费食物就是客观存在且无法避免的事,一个无法避免的情况被称之为”浪费粮食“我觉得这个定义是值得商榷的,这是一个自我比较的问题,自己跟自己比无法说是丑或者是美的。


唯一值得说的只有主动浪费。可是仔细想想主动浪费的情况其实有很多种,假如从营养学角度出发,很多肉类和蔬果的投入和营养价值未必成正比,营养价值低而投入相对多的产品应该算是”浪费“,这么想下去其实很多东西都有道德瑕疵。所以,只能说他的经济实力允许他做出”浪费“的举动,别人无权干预。


然而这个说法只能解释朱门酒肉臭是基于他的经济实力,那么路有冻死骨呢,肯定是基于贫穷。


如果放任富人的”浪费“是对的,那么是否也应该同样放任穷人的”饥饿“?从资本家或者独裁政权的角度,这都不是一个明智的做法,因为饥饿的穷人不会给资本家提供任何财富反而会造成社会不稳定影响他们资产的安全,因为饥饿起义颠覆政权也不是什么新鲜事。如果说穷人的饥饿是因为他们懒惰,和政府没有关系,那么是不是穷人聚在一起可以独立建国?


那么最终的方法只能是政府通过一些行政措施解决路有冻死骨的情况,而政策没有触及的地方通过慈善解决,毕竟这两派都是”路无冻死骨“的受益者。


所以”浪费食物“是否有道德错误应该是基于具体情况,三年人祸还对外猛送好处就属于”朱门酒肉臭,路有冻死骨“了。
不从理论和数据的角度来探讨食物浪费的问题,只从感性的角度上谈这件事情:食物存在的意义就是供人食用,且不说植物性食物。就说动物性食物,每一件动物性食物的背后都是一条条鲜活的生命,它们被人类圈养,过着身不由己的生活,存在的唯一目的就是供人食用,这已经是很悲惨的事情了。对于人而言,能对这些动物表示尊重的行为就是尽量提供给它们舒适的生活环境,尽量人道的宰杀,还有不要浪费它们的肉。牲畜因为人类的私欲而被宰杀,而被宰杀之后,有的人却浪费由它们身体组成的食物,这是一种对生命的不敬畏!
说的直白一点就是:既然你为了吃它而饲养它,那么就不要辜负它存在的意义。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
你以为浪费食物是公共卫生问题 
我告诉你这是政治问题

所谓“浪费” 是共产主义下 穷人扣在富人头上的帽子
只要穷人想批判的 富人永远是浪费的

富人养的宠物吃的太好是浪费
富人的媳妇独守空房也是浪费
富人家有余的钱粮珍宝还是浪费

只要有比富人更匮乏的 富人就永远是有罪的
只要我想要 我团结多数人打倒少数人就是有理的 正义的
所谓浪费的道德问题 那只是掩人耳目的说辞罢了
正常来说应该避免浪费,该吃多少吃多少,又不是第一天吃饭了,能吃多少自己没数吗?
当然你偶尔因为特殊原因浪费一次也可以理解,但经常性的吃不完就扔那就有点问题了吧。
网上那些大胃王大吃大喝到下播后还要去催吐,我是持反对态度的,自己也受罪,还造成不必要的浪费。
当然我也管不了别人,但个人来说基本上不会浪费粮食,合理饮食,也没有肥胖问题。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
與其說是道德問題,不如說是禮貌問題,就像在日本把拉麵吃完是對拉麵師傅的禮貌一樣(不好吃是另一回事)。

不過話說回壽司郎的鮭魚壽司只剩壽司飯的問題,雖然台灣人吃自助餐只吃壽司上的魚不吃飯、吃披薩料不吃皮之類的行為還算挺常見的,主要是觀感不佳、得了便宜還賣乖,而且商家除了浪費了時間去煮你不會吃的飯之外,還要另外花錢處理你的大量廚餘。

其實這種困擾商家的浪費行為也可以以酌收清潔費的方式解決,像吃到飽餐廳常會論桌秤斤超過250g酌收額外的清潔費,請之類打算做吃到飽活動的餐廳以後記得吸取教訓。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
这个问题有讨论的必要么?在一个建立在自由市场的社会里,每个人用自己的钱购买食物,如果买得太多自己吃不完,就是浪费自己的钱,是一个不经济的行为,自然不会被鼓励。如果有某人选择把自己的财产都花在食物上每天搞豪华派对,他自己挥霍自己的财产,做对自己不利的行为,我们他人没有任何权力来干涉他。
只要终身垄断权力,即便任意调配资源到无我的境界,也永远正确。
咸鱼之体 灰名单
所有集权背后的理论都是对道德的崇拜, 包括对浪费的批判。
自己買的愛浪費就浪,食物被小動物微生物吃了回歸自然循環
有些人飲料喝一半放在路邊就不好
產生多餘樂色
这个世界有人遭受饥饿,不是因为食物太少,而是因为没钱。有些食物,你吃不吃玩,浪不浪费,都进不到挨饿人的嘴里。
首先人類對於人及其產物(體液毛髮等)擁有天然的厭惡感,當你“浪費”了食物後你不僅“浪費”了他,你更“污染”了他(換句話說別人不能吃了),有意思的是如果你不吃飯沒人覺得你不道德

但是你浪費就不行了,因為你佔有了你本不應該享有的部分,你碰過的食物別人不能再動了.在人類進化的過程中,人類逐漸進化並適應了部落生活,在部落生活中食物的分配是十分重要的一環,而且自古以來食物都是稀缺資源。你佔有了比你應得的更多的部分(aka浪費),這樣的人自然而然被部落的人所排擠,所以人類自然而然進化出了這種價值觀
最后的吐火罗人 油和酒不可糟蹋。
朱门酒肉臭,是浪费,是道德问题
朱门酒肉不臭,囤积大量粮食,不分给快要饿死的人,也是浪费,是道德问题。

浪费他自己的食物,虽是他的权利,也是不道德的。
道德和權利是兩回事。

这不论在中西方都是不道德的。尤其是基督徒会强烈谴责之。西方慈善事业比较发达。

浪费食物是否果真存在道德上的错误?
这么问已经暗含了道德的存在。注意:這是一個学术问题,而不是道德问题。
Desperado 公开、透明是对一个政府最基本的要求
浪费从来不是一个道德问题,而不仅仅是食物这一个品类上。

先说浪费,应该没有人认为所有的浪费都是不道德的吧。比如关注电子产品的都知道最近出现的显卡短缺,但是如果你有钱买几张显卡放着跑分,这明显就是浪费吧,但是有人指责你不道德吗?应该不会吧。

食物的特殊性在于缺少食物会饿死。但是缺少显卡却不会。所以很多人把浪费食物与道德挂勾,他们的潜意识里认为,有人饿着肚子而你在浪费粮食,如果你不浪费那就会少几个人饿肚子。于是浪费粮食与有些人的饿肚子就出现了联系。如果这两者之间没有联系,那浪费食物还是一个道德问题吗?但是事实上这两者到底有没有联系?你不浪费这个粮食那些饿肚子的人就能吃上饭了吗?

我个人在现在这个社会是没有任何联系的。吃不上饭的人付不起这个钱,你不浪费他也付不起这个钱。如果人人都不浪费,那省下来的粮食会成为牲口的食物,用来生产酒精、牛肉等高级食物,就是不会成为饿肚子的人的口粮。

只有在一种情况下浪费粮食与道德有关,那就是眼睁睁看别人饿肚子,自己还浪费,这样才是有道德问题。你家门口有人饿死,你还浪费,这是道德问题。否则都不是道德问题。
假行僧 我躲开了乱世 因为我满身的火
倘若食物的供给是无限的,那么富人浪费食物确实对穷人没什么影响
但在供给不是无限的情况下,富人节约下来的食物虽然不会直接让穷人受惠,却会因为减少了市场的总需求而间接让穷人能买到便宜一些的食物
不妨把这个题目换一个背景:假设某个国家的富人群体大量囤积住房,有钱任性,不租不卖,空着就是图个乐,这样的行为是否会挤占穷人的住房空间?是否果真存在道德上的错误?
ms8674380 宪政优越性来自于二战后秩序。
首先,共党统治下的浪费食物不是生产力问题,是分配问题。

其次,浪费食物确实存在道德问题,但是这是群体道德问题,而不是个体道德问题。

群体道德,也即公德,主要指群体可以通过制度设计改善人性中不利于群体生存的生物本能,比如自私、诉诸暴力等。公德的第一要义是群体内部,个人的平等。具体在浪费食物上,可以利用市场行为和Surplus分配来解决浪费食物的问题。事实上,富人收入更多,可以选择可溯源、原料标准更高的食物,这时,食物的溢价来自溯源制度和监督消耗的人类劳动。也就是说,富人选择更高标准的食物,仅有限地增加了食物消耗、很少地贡献碳排放,而更多地将自己的财富贡献于文本记录和社会合作,促进群体的平等。

个体道德事实上是在群体道德和人性之间进行平衡。私德很大程度上是动物性的,是关于如何延续个体寿命的,因此更多地占有物质资源是人类的生物本能之一。浪费食物从私德角度是没有任何问题的。

至于中共号召节约粮食,只是领导没文化(因为老大挨过饿)+事实上的统治危机了(农业人口危机+流动性危机+政府信用危机...)。
没有道德错误,所谓得到的错误就是愚蠢人类占多数的道德绑架。
首先食物是你花钱买来的,你丢光还是吃光,农民不会多赚一分,也不会少赚一份,他赚的钱取决于其种植的作物的市场供需平衡出来的价格。
其次,因为有些地区和国家的人饿肚子,你倒掉你的食物,饥荒地区的人还是饿肚子,你把食物吃光,饥荒地区的人难道就被你的节约粮食所感染,就不饿了?如果有人指责你浪费,你请他吧你的食物不腐败,低成本的送到饥荒地区,如果做不到,就叫他闭嘴。

一个人再不浪费粮食,碰到饥荒还是得挨饿,一个人平时再节约用水,丢到沙漠里,一样要渴死,这东西可不是什么生命状态数值积累。

并且一个再挑食的人,挨饿时,是不会挑剔食物的。

并且得搞清楚吃不饱饭的国家或地区,是因为全球粮食不足吗?随便出门,进一家超市,满货架的副食品,如果全球粮食供应主食不够,还会有那么多粮食被用来做副食品吗?
挨饿的国家和地区,究其原因是穷,如果不穷,有购买国际粮食的需求,害怕没农民给你种不成?

我买来的食物就是我的私有财产,我浪费了,就是糟蹋我自己的钱,所有以道德为理由指责的,都如同那种你不把玩具分享给他,就说你小气的巨婴。而这种感受用事的巨婴,占人类社会最大比例。

想要精确的不浪费食物是需要成本的,所以餐厅只会卖固定分量,顶多一个大份、小份,挨个摸清楚每个顾客能不能吃完,那社会成本得多夸张。

你买菜,尤其是替家人买,乃至做菜,你哪知道家人今天胃口如何?每个人吃多少不是恒定不变的。你自己在家做饭,是愿意少做点,不够再做,还是做多点,吃不完倒掉?哪个符合成本?

多余的食材,如果有要好的亲友,需要食物的流浪汉,我乐意赠予,但如果需要我下楼,甚至开车去一趟,那算了,我直接丢垃圾桶,没那个闲心。

汗滴禾下土只适合小农经济,今天的食物通过后工业化,产量颇大、并且通过高度的资本主义来交易,某些老掉牙的东西,可以休矣。像德国老人因为经历过战后饥荒,很讨厌浪费粮食,但有屁用,你今天再不浪费,再来个战争,断水断电,食物不还是要变稀缺,非包装类食物不还是要腐烂,远水永远解不了近渴。
天下无贼 你想多了…………
其实除了做出来的食物不吃完,还有很多浪费食物的方式。
譬如西方人不吃动物内脏,不吃鱼头鱼尾,在中国人来看也是一种浪费。
相信很多上点年纪的中国人小时候吃番茄都是带皮的,现在已经基本都削掉了再吃或者做菜了。

所以浪费食物我想也要和社会的进步、物质生活的进步,以及社会的规则综合起来考量,譬如现在大部分奢华的宴会,如果你为了吃食材的一部分,将其他大部分丢掉,只要你支付了整个食材的价格,一般也不会被认为是浪费。
资本主义社会里

在個人能力範圍內適度浪費其实是美德

如果人人都节俭 经济反而会衰退

节俭 是小农社会的产物
首先, 浪费食物毫无疑问是道德问题, 如果认为不是, 那则证明了缺乏必要的道德教育; 其次, 从供需关系上看, 需求的增加会导致供给增加, 随之而来的是仓储运输等社会资源的占用, 最终价格的上涨是损害了中低收入群体的利益; 另外, 供给的增加不是无限的, 无节制的消耗是短视行为.

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