反贼的终极目的是什么?

刚才和一位葱油讨论,说了半天也没说个所以然出来,在这里我用大白话讲讲我的想法吧!美国心理学家马斯洛就讲得很明白,人是有五大需求的分别是:生理、安全、爱和归属、尊严和自我实现(详细内容参见维基百科)。

当下的大陆地区大部分人还处于生理与安全这两大需求之中,为什么会造成这种情况?因为万恶的共产党所致,再加上中国人的劣根性。如果用百分比进行划分,共产党的恶占70%,中国人的劣根性占30%,劣根性其实可以用好的制度和开启民智来进行优化,但共产党选择了独裁统治结果就造成了今天的局面。

就拿我来说,为什么当反贼?因为当下的环境不适合一个正常人进行生存,想有所改变。我也想岁月静好,我憧憬的生活有屋有田有枪有皮卡,过得生活有尊严这没什么错啊!有葱油搬出了“姨学”说了半天我也没看懂中心思想,后来我在品葱上搜了一下什么“姨学”也是看得似懂非懂,好像有这么一句话解释的挺精髓,就是要“天灭支那,脱支保平安。”有些葱油已经脱支了,按我的理解人都是向往更好的环境想拥有更舒适的生活才离开大陆的。

我在这里真切的想问问各位,作为反贼终极的目的应该是什么?是有更宏大的目标还是像我这样先拥有一个可以岁月静好的生活开始!最后咱们只说问题不谈主义。
歌以咏志 🇺🇦 Ukrainian Military Orchestra: "The Star-Spangled Banner" ♫ https://pincong.rocks/video/9282
我认为:人的终极目标,是为人。在不能当人的国,人是反贼。在能当人的现代国家,人是公民。当公民的目的是为了更好地当人,让大家都当人,让人和人之间能有和谐和空间。

马斯洛的理论有很大的局限性和欺骗性。五大需求姑且这么划分无所谓,但把它们摞成一个金字塔,然后声称实现了基层需求才会追求高阶需求,这个学说就很唯物很狭隘了。远的象苏格拉底、第欧根尼的言行就不说了,光是很多流浪者连个固定住处都没有却沉湎于艺术或者其它非物质就知,虽然这样的人可能是少数,但无法用一套所谓实证科学系统进行归纳解释。人类的婴儿也是个好例子。和动物不同,人类婴孩对外界事物有无限的好奇,却基本没有避险的本能。人的精神世界是不唯物的。

反贼心理我认为不适用马斯洛。自古以来,在每一个具体的时间段,单个反贼所做的事情都是西西弗斯,推石头上山,知其不可而为之。西西弗斯之受罚的比喻用在反贼身上也很合适。如果当反贼的初衷是投机,在某个革命成功的时刻衣锦还乡,那还是趁早转行做一分稳定而有前途的工作吧。相反,若是认为自己需要这样做以救赎自己乃至自己所在乎的人,不论那个(些)人是谁,这样才有坚持下去的可能。

简而言之,反贼的终极目的是做个人(最好能做个有同行者有伴侣的完整的社会人)。所以就有了饭醉集团,有了散步周末,有了论坛。反贼不易,有且珍惜,是因为让人曾经非人的原因实为不可抗力。

【补充】

经常有人问,反贼为什么不能团结?我的答案是,这是由于人容易习惯性地混淆需求和目标,途径和目的。本楼的讨论脉络印证了我的这一想法,故补充在这里。

人的需求是多样的。人在不同的自然条件、社会条件、自身条件下会有不同的需求。和平的环境、平等的社会、健康的体魄、恬静的家园、金钱、美眷、工作、事业、地位等等等等。所有这些需求都指向一个共同的终极目标——幸福(古希腊:eudaimonia 音:优黛牟尼雅)。这个幸福不是简单的主观感受,而是终极的,自然的,以人为目的的。我所说的做个人,更具体地说,就是让人能运用她/他本来拥有的一切,和他人一起,共同地,和谐地,一样有机会地追求幸福。至于现代国家在这个追求过程中应该起的作用,美国独立宣言中的这一长句做出了从哲学理论到政治实践的表述,我认为至今无处其右者:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. https://www.archives.gov/founding-docs/declaration-transcript


为了实现这样的政府,有人会追求稳定,有人会追求更多的机会。有人会强调社会秩序公平正义,有人会强调个人自由特立独行。有人会认为应当优先满足物质需求,有人会认为精神富足才更重要。有人会认为海外霸权墙国应该彻底崩塌自由民主才永远安全,有人会认为应该孤悬美洲避免参与欧亚大陆流血,与非民主不自由的国家们和睦相处。历史上有人认为大一统会带来和平和团结(联邦党人),而有人则认为小而美的国家人民才会有真实的自治和自由保障(反联邦党人)。

上面两段我以美国为例粗略地列举了一些不同的人之间不同的需求和途径,在政治实践中的体现方式。我想说明的是,此楼以“终极目的”为题是十分难得的思考机会。人们可以不互相同意,但一个良善社会的存在需要人们对需求和目标,途径和目的,有充分理性的认知。

人的终极目标,是为人。由于人和人之间的喜怒哀乐和各种需求往往不相通,便要通过政治为手段保持容纳众人都能共同地在一块土地上生存。其结果,是为国家。在不能当人的国,人自然是反贼。在能当人的现代国家,人要当公民。当公民的目的是为了更好地当人,让大家都当人,让人和人之间能有和谐和空间。
从小到大,五个需求:

一、从个人角度出发:

1、自由和安全:
每个人都不希望因为言论随时被消失,
也不希望因为见义勇为或者正当自卫被恶法重判,
也不希望自己的资产被强拆或者“唱红打黑”随意剥夺,
更不希望一辈子谨小甚微地活着,每时每刻都担心触动一尊的敏感神经而被入狱。
当然还有能吃到不加苏丹红的食物,能喝没有污染的自来水,能打有效安全的疫苗等等。
这些都是自由和安全的需求。

2、免除生生世世做韭菜的命运:
最基本的就是全球前三的税负,却同时有着全球倒数的福利,以满足一尊的大撒币及整个红二代们肆意挥霍;
而工薪阶级更因为需要缴纳超过到手薪资60%的社保,却毫无医疗和养老的保障,因为老干部们消耗了全民过半的社保资源;
此外,还有宇宙大公司:中烟、中石油、中石化、所有银行及几乎所有券商、电信、能源、矿产等等等等!
个个都是垄断吸血公司。这些企业的低效运营是全社会在为他们买单。而这些企业供养的却主要是领导们的三大姑八大姨们。
另外,土共9000万党员和数千万的党棍们需要全国人民供养!从夏朝开始到民国时期,中华文明从来没有这么多的官和公职人员,就是放在当今历史,土共也是冠绝群雄:
中国历朝历代的官民比例分别为:
西汉1:7945;东汉1:7464;唐朝1:2927;元朝1:2613;明朝1:2299;清朝1:911

2005年土共的官民比就高达1:26,经过15年,官民比肯定已经高得可怕了;
2021年的两会上更是有官员透露,个别地方的官民比高达1:5;

世界其他国家的官民比:美国,1:700,欧盟,1:720,巴西,1:610,非洲,1:350,俄罗斯,1:330,印度,1:520

3、获得成为“人”的机会;
土共的思想控制,核心就是希望把人当成猪养,吃着烂肉烂菜,住着破烂猪圈,最后宰了,全身上下该卖肉的卖肉,该出油的出油,啥也别想,认命最好。
但做人不一样,做人需要尊严,需要思想。前者是你能获得能有尊严的工作机会,有能力成为令家人骄傲的父亲、母亲、儿子、女儿、丈夫和妻子;后者是你能自由地学习,自由地思考,自由地讨论,自由地反对。
而这些在猪圈里是不可能有的。


二、从社会角度出发:

1、社会需要公序良俗,需要基本的道德体系,中华需要文明:

西朝鲜的老人跌倒了没人敢扶,女孩被恶徒猥亵没人敢阻止,老人被城管肆意殴打没人敢主持公道......
每个人都活得像非洲平原上的动物,力强则横行,力弱则绻伏。
生活在这种环境中,每个人都会感觉到压抑。

但是土共为了自己政权的稳定,压制一切为公义而挺身而出的人。因为公义会让那些同样具有这种品格的人团结起来,并勇敢反抗;如果压制住这些,则土共就是非洲草原上的最大狮群,凭借武力可以获得自己想要的一切。

2、有一个可维持恒产的土地:

苟无恒心,则无恒产。

为什么西朝鲜的人民个个急功近利,因为所有人的潜意识中都知道,在这片土地上不可能有恒产,因为总有一天会被收割。大多数人的想法是,赚了钱——跑路!

所以鲜有人抱持淡漠金钱之心,专心经营事业。几乎所有的中国企业都是“上市——圈钱——跑路”的套路,因为专心经营事业的结果就是孙大午。大家也许平常不去想这个问题,但是仔细一回味就能发现。

西朝鲜目前很多问题都是每个人都知道“不可能有恒产”,所以自然全社会都是泡沫。

暂时先总结这些,粗略探讨,以后有深入思考后再做补充。
有部分葱油观念是共产党的锅,而不是中国人的锅,或者说是中国这文明承载体现出来的东西。

我的想法正好是相反,中国人和其千年的秦制大一统王朝所承载的历史和文化的锅占了70%,共匪是利用了这些条件。

如果说毛的前三十年那确实锅可以大部分丢给共产党,但是改开后的中共和历代中华王朝没有任何区别,也不强调阶级斗争了,现在无非就是家天下被各地派系所绑架,如上海帮,之江新军之类的。

为什么共匪要维持这种专制独裁体制?→因为他要保持满清帝国的领土。

为什么要保持满清帝国的领土?→因为近代“中国”以及“中华民族”这个概念登上国际舞台是从清末开始的。

为什么“中国”大一统这个合理性(包含清朝统治下的台湾)中共必须要保持住?→因为中国有千年的大一统的“习惯”,以及其春秋战国时代至今的东夷西狄南蛮北狄中华夏百越等一大堆“诸夏”民族凑一起变成“汉族”这个酱缸型民族。
可以说中国和汉族是一体论,都是在君主制下的中华专制帝国存在的产物,两者是互相绑定的,如果二者脱离其一,那么中国/汉族这个概念就将不存在。

所以共匪要必须要保持住大一统的合理性,只有专制独裁才可以做到。

支国和俄罗斯目前处境差不多,都是曾经被鞑靼人征服后主动扩张或者被动接受的巨大领土。要保持住这么大的领土必然用专制制度才行。

吾等姨学反贼的使命就是解构千年前秦西斯扩张征服东方诸国和刘邦这地痞无赖所建立的大一统的汉族身份证绑定,使尘归尘土归土。让法家就成为西边秦国的法家,道家就成为南边楚国的道家,儒家就成为东边齐鲁的儒家。

不要用一种法家来取代各地理文明所产生的文化条件性,于是各地理的独特文化和当地人基于共同体而自然演变成新的民族。
台湾目前就处于这个最初级的阶段。


楼主这种岁月静好的“反贼”在我看来不属于反贼层次(也许我这样反贼才是小众)想着移民也不去改变自己出生的故土,就是个渴望用最简便的方式过上好日子的普通人,可以说全中国95%以上的人都有楼主这想法。
PS:首位高赞用西西弗斯来比喻吾等这样的小众(大概)的反贼,倒是很nice.
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
我早就提出过反贼的两大目标:

首要目标:促成中共及其邪恶盟国被全球孤立,确保恶臭文化不再输出,人类文明进程不被拖累

第二目标:促进中国人的解放

就跟对待瘟疫一样,先隔离再医治,在隔离中医治,不能搞反
韭菜梗 曾经躺平加拿大,现已入关美利坚
反贼,就是要成为喊出这一声的那个人:可是,他什么衣服也没有穿呀!
天地一沙鸥 天地一沙鸥
保持精神上的独立,不做对不起良心的事,认识到不合理,不公义的东西。

能跑路就最好了,这个酱缸是很难变好的,我希望自己能快点移民,不用待在这个粪坑。
Cfx159802 我是特朗普,我为自己带盐
终极目的是抢回属于我们的钱和女人。至于女反贼不太懂。
韩国、台湾、日本,
在正确的道路上,一个比一个走得远。
miule236236 黑名单 台灣人不是華人,沒有義務救中國。民主與大一統互斥,支那民主的前提是解構中國。
台灣建國/獨立,將在台親中統派勢力從政治領域隔離,或削弱到無法獲得中央民代席位,
奪回所有被中國侵占的財產與台灣人的文化地位,讓主流被中國占據的教育與娛樂界恢復正常。
讓台澎成為真正屬於認同台灣的台灣人建立的國家。

解體中國是維護台灣安全的手段,支持各地獨立建國是基於同情同樣被中國侵略的人。
海乙丝 A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet.
我觉得, 同根的日本不需要反贼, 人家已经该干嘛干嘛了,

真正的人民有依靠, 环境能保护, 道德很文明, 食品很放心。

比如假设能朝着日本的方向, 能走多少是多少, 那就该尽一份自己的努力。
反賊的終極目標就是讓中國不再有反賊,可以自由的辯論討論任何話題。當然前提是沒有中共,有中共任何討論都不可能有效進行。所以現階段就是配合加速師加速到底直到翻車,在海外就努力輸出正確歷史觀價值觀,影響身邊的人,能轉變一個是一個,能轉變一點是一點。
小熊维尼 习近平下台
有極少數人從一開始就抵抗德國政權。有些篤信宗教,有些是戴高樂的死忠支持者,有些是堅定的自由派分子,有些則是無法忍受被動不反抗的人。藝術史學者阿涅絲·安貝爾並沒有篤信宗教,但她恰巧符合後面三種人。她和人類博物館的同事組織了法國第一個反抗團體,成員包括詩人讓·卡蘇。她那扣人心絃的戰時回憶錄在2008年首次以英文出版,是在戰後以札記形式重組寫成的。她憶起1940年8月和卡蘇的一段對話:

我脫口說出來意。我說,我要是不能做點什麼,或是表達我的感受,真的覺得要發瘋了。卡蘇坦言,他也有同感,和我一樣害怕。唯一的解決之道是我們一起行動,和十個想法相同的同志聯合起來,人不用多……我那時並沒有多考慮我們的行動會有什麼實質效果,只要能讓我們保持理智,就算是成功了。
呼吸机 想打胡锡进 结果手滑了
反贼哪有什么目的还终极目的
反贼就是反
反他娘的是因为这个世道混蛋
世道不混蛋了反贼就不用反了
那时候才能谈得上生活的终极目的
MCMXIX 国民自治
我在品葱发过的问题,目的基本上都是为了观察你所说的问题。

根据我的观察,至少目前看来很明显的一点,就是大家更擅长讨论已经发生过了的事情,而需要想象未来的时候大家似乎都有困难。在限制条件较多的情况下,大家更愿意发言,而如果话题比较开放,反而大家不知道该说什么。

所以你所说的“反贼的终极目的”这种问题,我相信大多葱友们应该是不知道的。大家大多数情况下坚决反对的只是“过去”,对自己“需要什么”是没有多少想法的,对“未来”也几乎没有什么构想。

根据这种特点,我怀疑未来想要推进中国的变革,也许主要方式是需要重新解读历史,通过改变中国人对历史运行方向的想象,来间接的改变未来。
只是,这种方式是好是坏,是否中国人永远都不需要"想象力"了,我也不知道了。
我只想平静安稳的生活,好好做人,但是CCP不把我当人,把我当韭菜,把我当畜生,那我只能做反贼了。
Ruby 只是路过……
追求自由、民主,不是全人类的使命吗?
独裁暴政害惨人民,这是多明了的事?
TKU 新注册用户
对于我来说,就两个诉求,言论自由和迁徙自由,这两个实现不了只能用脚投票了。
连跑路都都被习近平这傻逼给堵了,还能有毛伟大目标,海关能放我走,就是我作为反贼的终极目标
Kwantung 反极端。主流左则我右,主流右则我左。
就是对政府的监督权啊,总不能说推翻了中共以后就给新政府大唱赞歌吧。就算是新政府该批斗还是要继续批斗
pcpcaaa 新注册用户
让中国变成诸夏。字数字数字数字数字数字数字数
brfee I give a fuck about freedom, and you should too.
[li]推翻中共暴政[/li][li]对大陆实行自由化[/li][li]推行联邦制[/li]
等待黎明 怀念2003至2013
这太简单了当年为什么帮共产党赢那么现在就是我们的目标以下是当年我们选择共产党的原因也应该是我们现在的目标。
党对政府的领导,在形式上不是直接的管辖。党和政府是两种不同的组织系统,党不能对政府下命令。


——《董必武选集》第54-55页


是要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能在实际上,享有“普通”、“平等”的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,在选举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、讨论之自由。”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则,所谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。

——《新华日报》1944年2月2日

一切力量来自人民!一切光荣归于民主!

——《解放日报》1945年7月2日

可见民主和言论自由,实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例,作为我们实现民主的榜样。

——《新华日报》1944年4月19日

但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面,才是有力的政治。(毛泽东答中外记者团)

——《解放日报》1944年6月13日

二十年来,尤其是最近几年,我们天天见的是“只许州官放火,不许百姓点灯。”政府所颁布的法令,其是否为人民着想,姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法,政府并未遵守。政府天天要人民守法,而政府自己却天天违法。这样的作风,和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假,我们卑之无甚高论,第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现,还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前,我们先要请把那些诺言来兑现,从这一点起码应做的小事上,望政府示人民以大信。

——《新华日报》1946年2月1日

国际民主既然与国内民主不可分割,所以要想参加到世界民主国家家庭中去的人们,就无法违反国内民主的原则。

——《新华日报》1944年1月19日

中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,不是代用品。把一党专政化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!

——《新华日报》1945年1月28日

他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治……正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

——《新华日报》1939年2月25日

毛泽东,中国共产党的最高政治家,曾经这样表示出中国人民的希望:“我们并不需要、亦不实行无产阶级专政。我们并不主张集体化,也不反对个人的活动–事实上,我们鼓励竞争和私人企业。在互惠的条件下,我们允许并欢迎外国对我们的地区作工商业的投资……我们相信着,并且实行着民主政治”。他说得很对。

——《新华日报》1945年4月19日

限制自由、镇压人民,完全是日德意法西斯的一脉真传,无论如何贴金绘彩,也没法让吃过自由果实的人士,尝出一点民主的甜味的。

——《新华日报》1944年3月5日

他们说这一套都是外国人的东西,决不适用于中国……原来,科学为求真理,而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊,来反对科学–自然科学的真理了。只有在社会现象上,顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理……民主制度比不民主制度更好,这和机器工业比手工业生产更好一样,在外国如此,在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主,却没有只适用于某国的民主。有人说:中国虽然要民主,但中国的民主有点特别,是不给人民以自由的。这种说法的荒谬,也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。

——《新华日报》1944年5月17日

这些一切,只有证明全国人民及各民主党派对实施纲领的意见,首先是对人民自由的主张,是切实的,迫切需要实现的,万万“撤销”不得的。

——《新华日报》1946年1月18日

像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖,是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责,他们不害怕人民公意的渲泄,他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度,而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。

——《新华日报》1944年11月15日

这说明英美在战时也还是尊重人民的言论出版等民主自由的。英美两大民主国家采取这些重大措置,正说明英美两国是尊重和重视共产党及其他党派,和他们所代表的意见和力量的……同时,(他们)也有一些批评。他的批评对不对,是另外一回事。这种民主团结的精神,是值得赞扬和提倡效法的……全国各党派能够融洽的为共同目标奋斗到底,这是英美的民主精神,也是我国亟应提倡和效法的。

——《新华日报》1942年8月29日
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
基於追求歲月靜好,所以我要把打擾台灣歲月靜好的中共搞死。

這不辯自明,一目瞭然

中共國民要搞死中共,很顯然因為中共讓他日子沒法歲月靜好

這也不辯自明

因為歲月靜好的中共國民也不會來當反賊

綜上

能轉水嗎?
大勇猴 杜奕謹、田勝傑共林明溱許集。奕謹禁一文勸田云:「奉使君一刪。」田曰:「可吸。」奕謹勃然起,作色曰:「汝故是草屯旭光惡徒耳,何敢譸張!」田徐撫掌而笑曰:「明溱,奕謹殊不肅省,乃侵陵上國耶?」
正直的说吧,因为爽不了,过得没欧美国家爽,那自然肯定就要干碎暴君!
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
本大佐的目标:让基督的光辉照耀到支那的每一个角落。
zhuangandkai 脱支还人
号召白人对支那人捐精,改良支那劣等人种。大约持续100年就能彻底改造支那种族使其进化
大强 矮人看戏何曾见,都是随人说短长
自我决定论认为,如果这三种需求被满足,将会为个人带来最佳的发展与进步,这三种需求是:
自主感(Autonomy)、胜任感(Competence)、归属感(Relatedness)
这些需求被视为是天生的,并不需要经过后天学习,而且在跨文化,跨时间,跨种族性别的研究中都得到支持

根据以上这三种需求,我认为反贼的目标应该是:
让公民能对公共事务自由表达自己的观点,组织、建立符合自身利益的政党,用选票参与政治决策——自主感
建立公平的竞争环境,保护私有财产和个人自由,让有才能的人能充分利用自己的才能并获得奖励,同时造福社会——胜任感
不因本国的弱者为耻,不以出征文明国家为荣,不与独裁国家为友,让中国成为一个正常的国家——归属感
能做个人就不错了,目前来看。要是环境稍微好点做反贼的都会少很多

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发起人

没有政治权利的中产阶级就是肉猪,我太喜欢这句话了!

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