怎麼看核四公投辯論?
昨天的核四公投辯論,有幾個爭議點,下面列出來給大家看看
1. 支持方發言人黃士修表示,"手上已經準備好一份刑事告發狀草稿,接下來辯論直播我的律師團會隨時蒐證,若宣稱核四廠有問題,辯論一結束,我們就到台北地檢署告發,「我誠心建議您等一下小心說話,你有權保持沉默,否則所說一切都可在法庭上作為指控你的證據」。",反對方認為這是恐嚇,而支持方則認為,對於既有事實的指控不算恐嚇
2. 黃士修指出自己在每份安檢報告都有簽名,許永輝強調,「我簽的是試運轉報告,安檢報告我一份也沒簽。」
3. 支持方認為,許永輝身為核四處長,卻主動跳出來反對核四,並爆料核四多項缺失,代表他過去幾年根本就是瀆職,他及他後面的人都應該被法辦
以上是我目前看到的情形,如果有遺漏或錯誤,煩請補正
想看看大家有何意見,好像吵的還滿兇的
-------------------------------
補充: 剛剛看關鍵時刻在討論這件事,它們表示許永輝既然主動爆出了核四這麼多有問題的內幕,代表這是一件中華民國有史以來最龐大的弊案,政府應該要主動偵查才對
補充2: 感謝@莉莉安 找到了公投辯論的逐字稿,我把它放在這裡,有興趣的人可以點進去看看https://hackmd.io/@readr/referendum2021/%2F%4055hwC9lVRf2xMfd5ca0b6w%2Fry-WdM5wK
補充3: 補上這四場的辯論正反方合照
第一場

第二場

第三場

第四場
1. 支持方發言人黃士修表示,"手上已經準備好一份刑事告發狀草稿,接下來辯論直播我的律師團會隨時蒐證,若宣稱核四廠有問題,辯論一結束,我們就到台北地檢署告發,「我誠心建議您等一下小心說話,你有權保持沉默,否則所說一切都可在法庭上作為指控你的證據」。",反對方認為這是恐嚇,而支持方則認為,對於既有事實的指控不算恐嚇
2. 黃士修指出自己在每份安檢報告都有簽名,許永輝強調,「我簽的是試運轉報告,安檢報告我一份也沒簽。」
3. 支持方認為,許永輝身為核四處長,卻主動跳出來反對核四,並爆料核四多項缺失,代表他過去幾年根本就是瀆職,他及他後面的人都應該被法辦
以上是我目前看到的情形,如果有遺漏或錯誤,煩請補正
想看看大家有何意見,好像吵的還滿兇的
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補充: 剛剛看關鍵時刻在討論這件事,它們表示許永輝既然主動爆出了核四這麼多有問題的內幕,代表這是一件中華民國有史以來最龐大的弊案,政府應該要主動偵查才對
補充2: 感謝@莉莉安 找到了公投辯論的逐字稿,我把它放在這裡,有興趣的人可以點進去看看https://hackmd.io/@readr/referendum2021/%2F%4055hwC9lVRf2xMfd5ca0b6w%2Fry-WdM5wK
補充3: 補上這四場的辯論正反方合照
第一場

第二場

第三場

第四場

針對黃士修的發言,我找了篇報導,麻煩認為核四可以重啟的人讀一讀
另外,經過上次那篇"關於台灣衛福部長陳時中近期的醜聞,你有什麼感想?",還有本篇,我真的有點懷疑是否有人刻意在誤導認知?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3741355
2021/11/18 22:22
〔即時新聞/綜合報導〕中選會今(18)日舉辦第2場公投意見發表會,針對重啟核四議題,「全國廢核行動平台」抨擊黃士修,在公投意見發表會上「用謊言來回應專業」,並列舉出黃士修四大騙局。
「全國廢核行動平台」表示,黃士修指稱「核四只要5年就能發電」,事實上核四光地質查就要4年、重啟最少10年,地調所地質報告中,針對核四下方的S斷層,地質專家的共識就是「相關的調查仍不充足,S斷層可能為活動斷層」。
全國廢核行動平台質疑,黃士修不斷拿舊資料強調核四只要5年就能重啟,難道是覺得可以忽略地質調查、放棄核能安全,用全台灣人的命來賭核四能不能安全商轉嗎?
第二,平台強調,黃士修說核四已經通過安檢測試,事實上核四尚未通過原能會審查,還有32個項目沒過關,黃士修宣稱1號機已經做完測試可以安全運轉,簡直就像要求老師把不及格的考卷改成一百分,完全把核安當兒戲、把專業當空氣。
第三,平台指出,黃士修聲稱歐盟認證核電是綠色投資,其實是歐盟的永續分類標準不包含核電。全國廢核行動平台指出,近年來核電集團不斷向歐盟執委會遊說施壓要求納入,但因為明顯違反不造成環境危害的原則,一直沒被官方採納。
第四,黃士修長期用「一個人一生用核電的核廢料,體積只有一瓶養樂多」的說法欺騙社會大眾,彷彿只要體積小,就能夠忽略核廢料的輻射危害。但是,核廢的危害不在體積,而在輻射強度與萬年半衰期,用養樂多大小來淡化核廢難題,是刻意輕忽與誤導。
全國廢核行動平台認為,擁核方口口聲聲說核廢可處理,但現況就是低階遷不出蘭嶼、高階遷不出核電廠,全台沒有一個縣市願意接收核廢料。黃士修在辯論會上閉口不談核廢料該如何處置,讓全國廢核行動平台認為,繼續製造更多難解核廢料,是不負責任的做法。
另外,經過上次那篇"關於台灣衛福部長陳時中近期的醜聞,你有什麼感想?",還有本篇,我真的有點懷疑是否有人刻意在誤導認知?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3741355
2021/11/18 22:22
〔即時新聞/綜合報導〕中選會今(18)日舉辦第2場公投意見發表會,針對重啟核四議題,「全國廢核行動平台」抨擊黃士修,在公投意見發表會上「用謊言來回應專業」,並列舉出黃士修四大騙局。
「全國廢核行動平台」表示,黃士修指稱「核四只要5年就能發電」,事實上核四光地質查就要4年、重啟最少10年,地調所地質報告中,針對核四下方的S斷層,地質專家的共識就是「相關的調查仍不充足,S斷層可能為活動斷層」。
全國廢核行動平台質疑,黃士修不斷拿舊資料強調核四只要5年就能重啟,難道是覺得可以忽略地質調查、放棄核能安全,用全台灣人的命來賭核四能不能安全商轉嗎?
第二,平台強調,黃士修說核四已經通過安檢測試,事實上核四尚未通過原能會審查,還有32個項目沒過關,黃士修宣稱1號機已經做完測試可以安全運轉,簡直就像要求老師把不及格的考卷改成一百分,完全把核安當兒戲、把專業當空氣。
第三,平台指出,黃士修聲稱歐盟認證核電是綠色投資,其實是歐盟的永續分類標準不包含核電。全國廢核行動平台指出,近年來核電集團不斷向歐盟執委會遊說施壓要求納入,但因為明顯違反不造成環境危害的原則,一直沒被官方採納。
第四,黃士修長期用「一個人一生用核電的核廢料,體積只有一瓶養樂多」的說法欺騙社會大眾,彷彿只要體積小,就能夠忽略核廢料的輻射危害。但是,核廢的危害不在體積,而在輻射強度與萬年半衰期,用養樂多大小來淡化核廢難題,是刻意輕忽與誤導。
全國廢核行動平台認為,擁核方口口聲聲說核廢可處理,但現況就是低階遷不出蘭嶼、高階遷不出核電廠,全台沒有一個縣市願意接收核廢料。黃士修在辯論會上閉口不談核廢料該如何處置,讓全國廢核行動平台認為,繼續製造更多難解核廢料,是不負責任的做法。
我非常想问提问发起方和这位叫@sua的用户,你们两个自己都说没看这个辩论,那凭啥能有对于这次核四公投辩论的发言权啊?最起码得看完才好意思评价吧,看都不看说话有任何意义吗?
我11月13日和11月18日两场的辩论都看了,给我的感觉就是核四是可以重启的。退一万步说,你就算觉得核四有各种安全隐患,那第一时间做的应该也是去建核五核六,而不是假惺惺的炒作绿能,更不应该搞什么反核组织。
绿能在民进党执政5年期间只涨了0.4%,这个数据已经可以说明所有问题了。而且绿能中特别是太阳能发电板还得非常倚赖中国的华为,相反核能可以百分之百美国制造,在里面找不到任何的中国痕迹。在现在这个世界大环境底下选谁应该很清楚了吧。
另外,我也是看了公投辩论才知道,福岛核电站泄露没有导致任何一个日本人死亡或罹患癌症,当黃士修说完以后反对方经济部次长还没能反驳,只说福岛核电站泄露导致日本政府让附件30公里的居民全部撤离,有很多人至今没办法回家。而这一点又被黄士修反驳说这个早就被被世界卫生组织和原子能机构认为是错误且过激的政策,造成了不必要的恐慌。换句话说即便发生核泄漏也不一定需要这么大的反应。
另外,NHK有一部纪录片就是在讲福岛核电站泄漏以后居民迁回问题的,到当地去了还采访了很多人。我碰巧还看过。经济部次长说有“很多人至今没办法回家”完全是错误的。其实大部分当年从核电站附件30公里迁出来的人之所以不选择回去和辐射一点关系都没有,日本政府在当地辐射已经降低为北京的十分之一值的适合就已经让他们能够回来了,甚至还鼓励他们回来,根本的原因是因为那些地方都太乡下了,他们很多人已经在城市里有更好稳定的生活不愿意跑回乡下,所以大部分只有一些怀念家乡的老人回去了。
我11月13日和11月18日两场的辩论都看了,给我的感觉就是核四是可以重启的。退一万步说,你就算觉得核四有各种安全隐患,那第一时间做的应该也是去建核五核六,而不是假惺惺的炒作绿能,更不应该搞什么反核组织。
绿能在民进党执政5年期间只涨了0.4%,这个数据已经可以说明所有问题了。而且绿能中特别是太阳能发电板还得非常倚赖中国的华为,相反核能可以百分之百美国制造,在里面找不到任何的中国痕迹。在现在这个世界大环境底下选谁应该很清楚了吧。
另外,我也是看了公投辩论才知道,福岛核电站泄露没有导致任何一个日本人死亡或罹患癌症,当黃士修说完以后反对方经济部次长还没能反驳,只说福岛核电站泄露导致日本政府让附件30公里的居民全部撤离,有很多人至今没办法回家。而这一点又被黄士修反驳说这个早就被被世界卫生组织和原子能机构认为是错误且过激的政策,造成了不必要的恐慌。换句话说即便发生核泄漏也不一定需要这么大的反应。
另外,NHK有一部纪录片就是在讲福岛核电站泄漏以后居民迁回问题的,到当地去了还采访了很多人。我碰巧还看过。经济部次长说有“很多人至今没办法回家”完全是错误的。其实大部分当年从核电站附件30公里迁出来的人之所以不选择回去和辐射一点关系都没有,日本政府在当地辐射已经降低为北京的十分之一值的适合就已经让他们能够回来了,甚至还鼓励他们回来,根本的原因是因为那些地方都太乡下了,他们很多人已经在城市里有更好稳定的生活不愿意跑回乡下,所以大部分只有一些怀念家乡的老人回去了。
還有權保持沉默XD他以為自己是警察在審問嫌疑犯?他都要跟你辯論了還沉默甚麼?這些人真的一張口就是充滿各種破腦邏輯。
他要告就去告吧,反正到時候訴訟費也是公家支付,對,這腦殘又要浪費我們的納稅錢了。
他要告就去告吧,反正到時候訴訟費也是公家支付,對,這腦殘又要浪費我們的納稅錢了。
不怎麼看待,核四的問題永遠不是只有「重啟核四」、「核能」、「核廢料」這點問題。
實際上看完辯論會能輕易覺得「喔,我懂了」的人,才真的沒搞懂問題;當然,一開始就沒看懂的人也是。
今天光是不談「核」只談「錢」的問題,就能逼多少人轉台了,真要扯到「核」又有多少人是真的懂還能認同這種東西可以直接丟給全民決定?
講真,單單只論「重啟核四」,一開始就不應該是公投的議題,要公投乾脆一開始就衝著「要不要發展核能」去。
要,那就再想辦法,要不重啟核四或是乾脆打掉重來。
不要,那就等現有的核電廠退役,火力發電廠繼續蓋;綠能也是以破壞當地自然環境為前提,運用自如然的「力」發電,且不說功率如何(現階段確實不怎麼樣),一開始的前提就沒多「真善美」,會要蓋主要是為了國際形象和選票,才不是為了那幾度電。
除非不要那麼多電,當然想想這也是不可能的事。
如果後面連要不要火力、綠能、繞過核四直接蓋核五核六都要公投,那未來我看立委都不用選了。
今天公投題目長這樣就不是衝著「核能」還是「電力」來的,就是「政治議題」,把公投當槍使。
實際上看完辯論會能輕易覺得「喔,我懂了」的人,才真的沒搞懂問題;當然,一開始就沒看懂的人也是。
今天光是不談「核」只談「錢」的問題,就能逼多少人轉台了,真要扯到「核」又有多少人是真的懂還能認同這種東西可以直接丟給全民決定?
講真,單單只論「重啟核四」,一開始就不應該是公投的議題,要公投乾脆一開始就衝著「要不要發展核能」去。
要,那就再想辦法,要不重啟核四或是乾脆打掉重來。
不要,那就等現有的核電廠退役,火力發電廠繼續蓋;綠能也是以破壞當地自然環境為前提,運用自如然的「力」發電,且不說功率如何(現階段確實不怎麼樣),一開始的前提就沒多「真善美」,會要蓋主要是為了國際形象和選票,才不是為了那幾度電。
除非不要那麼多電,當然想想這也是不可能的事。
如果後面連要不要火力、綠能、繞過核四直接蓋核五核六都要公投,那未來我看立委都不用選了。
今天公投題目長這樣就不是衝著「核能」還是「電力」來的,就是「政治議題」,把公投當槍使。
这个问题就是泛政治化能源问题了。
绿能基本上是个骗局。 台湾的电力缺口想靠绿色能源? 你有沙漠吗? 你有大河吗?你有英国那么长的海岸线和多风的天气? 你到处多雨,你还能建多少太阳能面板生产厂? 扯鸡巴蛋。 英国是搞了各种风力发电,绿色能源,问题是英国的经济结构已经烂得什么样子了?
自己连舰载机和核导弹都已经都造不了了,还要外购。全靠金融和地产撑着。
核能才是唯一出路。 民进党又没有决心搞,又不让别人搞。不是说国民党是好人,他们的核项目可信。 你解散现有的团队,重新立项,直接让美国人监管,请美国顾问来建新的不行吗?
台湾再这么扯下去,连精密工业都要外流,到时候,美国人都懒的扶你。 扶持印度对抗中国都比扶持台湾回报大。毕竟印度是一个有核的人口地理大国,可能是未来仅次于中国的第二大市场。扶持台湾回报太小了。
你指望那帮政客和华尔街精英真的当活雷锋? 还不如求对面的共产党抄你家的时候不顺手逼你全家上天台跳楼呢。
绿能基本上是个骗局。 台湾的电力缺口想靠绿色能源? 你有沙漠吗? 你有大河吗?你有英国那么长的海岸线和多风的天气? 你到处多雨,你还能建多少太阳能面板生产厂? 扯鸡巴蛋。 英国是搞了各种风力发电,绿色能源,问题是英国的经济结构已经烂得什么样子了?
自己连舰载机和核导弹都已经都造不了了,还要外购。全靠金融和地产撑着。
核能才是唯一出路。 民进党又没有决心搞,又不让别人搞。不是说国民党是好人,他们的核项目可信。 你解散现有的团队,重新立项,直接让美国人监管,请美国顾问来建新的不行吗?
台湾再这么扯下去,连精密工业都要外流,到时候,美国人都懒的扶你。 扶持印度对抗中国都比扶持台湾回报大。毕竟印度是一个有核的人口地理大国,可能是未来仅次于中国的第二大市场。扶持台湾回报太小了。
你指望那帮政客和华尔街精英真的当活雷锋? 还不如求对面的共产党抄你家的时候不顺手逼你全家上天台跳楼呢。
“以核养绿”是台湾最好的选择,否则只能重启火电,环境破坏和民众健康影响更大。至于水电风能太阳能,都知道不可能满足台湾用电需要。前几年公投“以核养绿”好像也通过了,现在怎么又反复?难道真准备“用爱发电”?
沒有討論出核廢料怎麼處理剩下的都是浪費口水
蘭嶼連低當量的核廢料都不願意要了
換成燃料棒哪個縣市敢收,全部都堆在核四裡不是辦法吧
蘭嶼連低當量的核廢料都不願意要了
換成燃料棒哪個縣市敢收,全部都堆在核四裡不是辦法吧

我誠心建議您等一下小心說話,你有權保持沉默,否則所說一切都可在法庭上作為指控你的證據
所以他真的把自己当成正义的伙伴了吗?这么热血中二的台词在现在的少年漫里面都不多见了。。。

主要是臺灣太小,容易地震海嘯,核電廠又要在海邊,那只能問國民黨反動派想在哪裡建,以後出意外牠們負不負責。
國民黨主力的, 對著幹就對了, 還浪費時間打口水仗 !?

已隐藏
國民黨就是為反而反.主要就是要唱反調.反正就是全部要跟綠營不一樣.
理論上如果兩黨都是為了台灣好.不可能所有見解完全相反.
但現實是兩黨主要考慮地都是自己的政治利益.而不是百姓利益.程度差異的問題.國民黨尤其無恥.出賣良心.為匪共來擾亂台灣.
--------
看黃士修那種法律威脅真的無恥.他在講的安全.根本不靠譜..地球人..哪一個能保證火環帶不地震啦.
你舉再多什麼研究都是屁..台灣就是在地震帶.風險就是很高.
核能就是只要有大一些的意外.就很難收拾.別說增加核電廠.既有的我都覺得應該拆掉.
理論上如果兩黨都是為了台灣好.不可能所有見解完全相反.
但現實是兩黨主要考慮地都是自己的政治利益.而不是百姓利益.程度差異的問題.國民黨尤其無恥.出賣良心.為匪共來擾亂台灣.
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看黃士修那種法律威脅真的無恥.他在講的安全.根本不靠譜..地球人..哪一個能保證火環帶不地震啦.
你舉再多什麼研究都是屁..台灣就是在地震帶.風險就是很高.
核能就是只要有大一些的意外.就很難收拾.別說增加核電廠.既有的我都覺得應該拆掉.
核電其實很好理解的。玩過《紅色警戒》(Red Alert)電遊的都知道,對於大概率不會成為敵方攻擊目標的地區,建核電站是一種一勞永逸地解決電力供應的方式。
而對於大概率會成為敵方攻擊目標的地區,就不能建核電站了。不然,不僅敵方會重點攻擊核電站,而且核電站被敵方摧毀以後,會引發非常麻煩的問題。一是核輻射、核廢料會造成額外的損失和傷亡。二是重建許多常規電站恢復電力供應,需時較長。
而對於大概率會成為敵方攻擊目標的地區,就不能建核電站了。不然,不僅敵方會重點攻擊核電站,而且核電站被敵方摧毀以後,會引發非常麻煩的問題。一是核輻射、核廢料會造成額外的損失和傷亡。二是重建許多常規電站恢復電力供應,需時較長。

這不是很簡單嗎?
就是民進黨要靠綠電來撈錢
國民黨要靠核電來撈錢
就是民進黨要靠綠電來撈錢
國民黨要靠核電來撈錢