如何評價崖山之後無中華這一說法?

「崖山之後無中華」這句話意思是指南宋流亡小朝廷被元軍覆滅後的一個諺語,意思是指中華文明的墮落,而日本那邊更是直接認為宋朝以後中原文明就滅亡了,後來的明清都不是正統,想請問蔥友如何看待「崖山之戰中華滅亡說」?
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
这是很无聊的事情。崖山以后无中华,明亡以后无中华,中华正统在台湾,请问中华是个什么定义?如果说儒家文明就是中华,那韩国是不是中华?如果占了中原就算中华,那根本不存在谁是中华的问题。
如果要论地方自治与自发秩序,七国早已因为暴秦的征服而灭亡,往后不过是一拨又一拨的流寇与蛮族酋长统治,尽管开明程度有不同,不过在民国以前不都一直做被征服者吗?难道一个人被强盗强了钱,强盗是他财产的继承者?
民族是因为大众民主的原因而建构的,在那以前贵族与帝王将相的历史与普通人没有太大关系,只有征服者的残忍屠杀算是真正影响普通人,而在和平时代被统治者的征服者是谁被征服者自己也不是很在乎的,民族是因为大众民族普通人介入政治而被发明的产物。文化民族主义显然不利于民主,如果文化民族主义成立俄国侵略东欧也就有了理由,文化不构成民族的关键因素,共同的政治利益才是民族的关键,有共同的政治利益,如同美国的移民国家也能建构相同。没有共同利益,文化相同,的帝国在怎么压制还是逆水行舟,最终是无用功。
中華跟中國一樣,其實並不是現代表面的詞彙
他其實是非常~~~~古老的詞彙

中國是中郭的改體,意思是中央之城
天子所在之地,稱為中國

中華是生活在中國的華族
跟西方的貴族概念其實有些類似

華夏民主的正統領導者
中華文化的真正傳承者
黎民百姓的守護者
上天的代理者

他有諸如此類的意義
千萬別用現代的國家概念去思考
這是共匪故意混淆的東西
因為共匪不是中國

中華民國才是中國
法統上這邊有清退位詔書,天下是合法過戶的
道統上這邊國泰民安,淪陷區無辜死傷就八千萬孤魂,四億嬰靈
禮統上這邊傳承中華文化,淪陷區傳承亂七八糟的馬列主義

至於日本的崖山之後無中華
其實真實的目的是否定清朝的中國合法地位

甚麼是大東亞共榮圈??
真正的意涵是日本是中國
雖然日本是中華文化的私生子
但也想來本家分遺產

而且更可笑的事情是
日本的確比馬列更具有傳承中國的資格
因為人家至少尊重中華文化

漢唐在日本、明清在韓國、民國在台灣
淪陷區有啥???一片文化沙漠
這叫甚麼中國??
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
一派胡言

就像刘仲敬所主张的那样 中华民族本身就是一种建构
同等级别的话 也可以建构“欧美民族”这个概念
但事实上只有极权中国才喜欢中华民族这个概念
当然你可以说孙中山蒋介石梁启超也喜欢
但无论是否是中共执政 最终得到的一定还是一个极权中国

所以这还是一种民族主义的操弄
暗示“中华”是个亟待拯救的好东西
配合“共产党引领伟大复兴的中国梦”一起服用效果更佳
历史车轮下消亡的永远不是中原文明
而是在大中华之下挣扎的诸夏文明

认同并鼓吹中华这个概念的 非蠢即坏
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
如果你问宋朝明朝人”中华”是个啥

他们肯定一脸茫然
masao_date 日本臣民, 懂点日韩台华越
毫无常识的过度美化

中华一词(的现义项)适自旅日革命家梁启超, 距今一百余年。

第一个中华政权建立于明治44年, 客观的历史说法应该是「辛亥以前无中华」

如果按一个中国重要共识, 则昭和24年以前无中华。

附「一个中国」重要共识的正确用法:

世界上只有一个中国;
中华人民共和国政府是代表中国的唯一政府;
中华人民共和国历史是中国的全部历史。




由于世界上只有一个中国就是中华人民共和国
所以说孙中山发动辛亥革命建立了台湾


https://pbs.twimg.com/media/EkDXEa1XcAEUw3N?format=jpg&name=orig
这句话有一定道理,但语气上过于绝对。

元,统治者就是草原来的一帮没文化的人。

明,创始者就是一个农民,把国民都当成地上的庄稼了。

清,努力学习儒家文化,但毕竟是外族,整天怕你BB,连说话都不再自由。

崖山之后,中华文化确实越来越缺少开放包容的气息,开始走向自闭,狭隘,越来越死气沉沉。国民越来越怯于挑战威权,奴性也越来越重。
华夏文明是文化传承。
华夷之辨,不在一家一姓、不在血统、不在地理,而在文化。
商汤代夏,商人是夏人眼中的东夷。
武王伐纣,周人是商人眼中的西夷。
秦大一统,秦人也一样是六国眼中的蛮夷。
所以大胆点,要用血统和政权来否认华夏文明,不用等到崖山的。
AlexiosI Who I am is where I stand, where I stand is where I fall.
由於中華民族的概念比香港的歷史還要短,而古人對中華的概念雖不至於沒有,但實際上也說不出個所以然來,用「中華」這個在民族主義興起後期出現、同時被染上沙文主義色彩的字眼容易令人覺得迷惑。始終我們自古以來其實都沒有什麼中華文化的說法,只有被推廣的中原文化不是嗎?

我更習慣的是「崖山之後無中國」的說法。這裡的中國指的不是以地域劃分而是以漢族老爺們為主的中央政權,以及老爺們手上掌握的知識。支撐起一個民族的主要是靠文化傳承,而中原璀璨的文化都離不開這群脫離了低級趣味有足夠家底贊助文化發展的世家大族。那麼當他們倒楣之後漢族從地位到思想面臨末落也是理所當然的事。

事先聲明,我不是要將文化分三六九等,但元曲、明清小說等確實更偏向以娛樂為主的大眾文化,當中清小說當中的批判和諷刺思想更是足以令它們被稱為「離經叛道」的邪書。這與昔年老爺們無論是憂國憂民還是追求解脫等尋求精神升華(或者說精神自慰,偏激地說,也就是藝術的本質)的傳統藝能都是格格不入的。

因此在我的解讀上是傾向同意停滯論的,也就是「崖山之後無中國」這一句慨嘆的是漢文化在宋後經歷傳承斷絕、高壓統治與思想鉗制下面對的發展停滯,最出色的思想家也只能在由朱家三次包裝的儒學下發展的那種思潮死海。但這跟中原文明滅絕是兩回事,畢竟老爺們不是真的死光了,而是索性換了旗子換了路線。

至於「明亡之後無華夏」,我一直都不清楚這是怎麼跟崖山之後無中國連在一起的。一個與前朝和繼朝一樣熱衷於奴化和愚民的政權除了血緣上跟漢族之外有什麼能跟傳統的中原扯上關係?強調的也僅僅是純漢人血統的家天下思想,流着中原人的血你就是中國人。這聽起來是不是跟今天很相似?這一點令我不得不懷疑這句其實是不是就是由共狗自己編出來騙人的,畢竟這句是從哪裡傳出來的始終沒有人能解釋清楚(還日本人提出呢?人家和應就等於提出了,這不成立吧?)。
Nemrac 我们追求善良与智慧
除了英美两国以外的现代世界民族国家全部都建立在1848大革命之上(其实美国也有这个趋势),因此1848年以前的历史都是为这之后的国家建构服务的,换句话说,这些历史当成神话来看也可以。你说天主教会有详细的当地记载, 我说日本某某会社有xxx年历史,他说中国xx工艺传承自xyz年,这些不过是历史真相学家们在神话上的锦上添花而已。

崖山之后无中华这种说法和“罗马灭亡于1453年还是476年”一样,只有一小部分历史学家真正关心它,对于其他人来说不过是谈资罢了
electric_rain 习近平是傻逼
这句话没错。不仅崖山之后没有,崖山之前也没有。
在宋朝之前漢人十八省地區至少被征服一次半:那之前的一次是周朝滅掉商朝;而那半次則是五胡亂華,隋朝和唐朝,不管在血統或文化方面,都是建基在五胡亂華、胡漢交流的基礎上的。
潘恩 新注册用户 (待解除) 熊熊
没有就没有,文化、基因本来也是一直在变化,不过古时候的中国人确实比较像现在的西方人
所以说血脉的重要性。
文化与DNA,定义一个民族不就是靠这两个指标么?
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
我反對[中華]太沙文了, 何爲[中]無法給出符合現代自由的解釋.

僅在使用[中華文化]時因無合適替代暫時使用, 我定義爲華人文化的集合.
基於該文化的源流及現狀, 我認爲此文化正宗在台灣.

華人則是秉持此文化及各衍生文化的群體總稱. 首先要尊重所囊括的群體,
例如台灣人完全可以拒絕或接受此身份, 就如我拒絕某人以[中國人]逼人接受某事.

#舉例
若給足夠錢説我是[中國人]或許我會選擇不否認行沉默權拿錢,
用[中國人]不利于我, 抱歉爺是[華人]不是[中國人]拒絕强加的不利.

我是現代化華人秉持自由信念, 促進我的自由歡迎, 妨礙我的自由請一邊涼快去.

#崖山之後無中華
南宋的正統性來自北宋, 北宋算八百年前的朝代了.
可以説北宋是舊極權王朝中較佳的(也有説最佳的), 

但對於現代化華人的自由信念差了八百年. 鑒於北宋對如今的華人來説僅是段歷史.
外加[中華]沙文深重, [崖山之後無中華]對咱沒意義.

后信息化時代還懷念八百年前的舊極權, 我只能斥之為不肖子孫,
當初在舊極權時代開創北宋的精神呢? 雖然北宋也有很多問題,

但若有人拿來揶揄共產極權(共黨)我也不反對, 
共黨妄圖碰瓷北宋的企圖太可笑. 共黨完全不配和北宋相提并論.

追申: 中國一詞我和中華一樣處理, 請先給個符合現代自由的解釋, 沒有? 抱歉爺不認.
广东农民二代 若你堅守原則,遲早要面對坦克
大一統思想的根源就是帝王思想。
討論這種話題,跟推廣公民憲政啓蒙毫無關系。
天下无贼 你想多了…………
我基本同意。

之前不管五胡乱华还是五代十国,总有一些政权是纯汉人创建的,而且不是被灭,而是不断的整合,融合。
只有元灭南宋,整个中华大地再无一个汉人割据势力,完全沦陷。
而和后来清不同。满人数量很少,必须仰赖汉人,而且满人对于汉文化还是心存敬意,因而选择了同化,所谓“征服者被被征服者的文化所征服”,但是蒙古人不一样,蒙古人去哪儿都是杀光烧光强光,南宋所有能传递文明的“读书人”都被杀了,儒家文明直接断代了。佐证就是“唐诗宋词元曲”,五胡乱华之后的唐,诗的造诣登峰造极,五代十国之后的宋,词的造诣登峰造极,诗词乃是文人雅士,上流社会喜欢的东西,到了元,变成了什么?“元曲”,民间小调,说白了会做诗词歌赋的上层文人已经死光了,那文化还如何传承?要知道那个年代,只有权贵才有文化,才能读书识字,他们才是传承文化的核心力量,当时也有文章记载,很多士大夫的子弟,元灭宋之后,成为庶人,从小完全没有读过书,不识字,和普通农人毫无二致,有能力传承文化的人群,直接后代就被废了,那还如何传承?最后只有民间唱着小曲的“民间艺术家”还能鼓捣鼓捣元曲,纯正的高雅文化彻底荡然无存。

从其他方面你想想,过去有“刑不上大夫”,不是说不准对大官用刑,而是说大官应该有自己的尊严,如果要面对刀笔吏甚至用刑,那一般人毫不犹豫,直接就自刎以示清白,所以不是不准对大官用刑,而是如果要对大官用刑,大官知道什么意思,那就是皇上要剥夺自己的斯文,那宁可死,也不能受刑。元以后还有这样的风骨吗?
还有武将南霁云,已经突围成功,求援不得,自断中指明志,返回城内力战而死,这种英雄气节,元之后可曾见过?


所以元之后的中国人,我觉得严格说和宋之前的中国人,不是一种人,也是有道理的。

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