如何應對洗地話術中的“亂”？

如果辯論的對方確實是親友，有必要「知其不可為而為之」——明明知道對方不會接受自己的價值觀，卻不得不謀求對方的理解——那麼，這也祗能通過講述歷史故事，來「動之以情，曉之以理」。

中共國現在的局勢，其實並不是獨特的。歷史上出現過好幾次相似的故事。如同我在另一個品蔥帖裡回應抗爭手足時所講，索多瑪的大洪水和亞伯拉罕部族此後統治近東、波希米亞青年為民辦教會權利的抗爭、和民進黨美麗島系前輩為民主自由和抗爭，這三個歷史故事的演進邏輯與中共國現在歷史的演進邏輯，是十有八九的高度相似。

這三個故事裡面，可以說其抗爭的正面人物，都是在「搞亂」原本安好的社會。然而其原本安好的社會，其威權體制下的安好是不可能長久的，而且義人也多認為威權下的安好還不如自由國家的動亂。抗爭者，在威權體制下的安好社會覆亡以後，建立起了不僅和平，而是還有公義和繁榮的社會。因此，我們可以說，為了自由和民主，搞亂威權制度，使其毀滅，不僅是值得的，而且也是崇高的追求。

索多瑪是青銅器時代一個很類似於中共國的社會——缺德、互害、殘酷、流沙。雖然它是「穩定壓倒一切」，但是表面的安定之下卻充滿了拐賣、綁架、切下弱者的雙腳並將其奴役、毆打弱勢群體並勒索其錢財的制度性罪惡。後來一顆隕石擊中了死海鹽盤。天災亂世之中，索多瑪遍地「張獻忠」，人相食。最後把人吃光了，而索多瑪也就從歷史上消失了。

這個故事的詳情可以參考我小的譯文——【英譯漢】拉比曼迪·卡明可：所多瑪與蛾摩拉被上帝毀滅的原因

中世紀政府對民辦教會一般是禁止的。西元十六世紀，神聖羅馬帝國以「教隨君定」（Cuius regio, eius religio）的政策短暫地允許過民辦教會。後來，以費迪南二世（Ferdinand II）為代表的耶穌會人掌權以後又著手取締。這引發了波希米亞的大規模示威，而神聖羅馬帝國不惜出動軍隊血腥鎮壓。然而，波希米亞的「廢青」們越挫越勇，反神羅的勢力越戰越強，後來甚至贏得了波旁法國的支持。在三十年的艱苦戰爭以後，抗爭者終於迫使建制派退居神聖羅馬帝國南方，簽訂《西伐利亞和約》，民辦教會在神羅北部各州完全合法化。此後，乘著漢諾威王朝大英帝國的北風，新教各國經濟不僅迅速發展，而且這段抗爭實際上是結束了歐洲的黑暗時期。

這個故事的詳情可以參考我小一篇回答中，第二部分開始的內容——【1618-1648: 三十年戰爭】

中華民國退居台灣後，在台灣實行威權統治，不僅濫捕濫殺共諜，而且也濫捕濫殺反對國民黨威權統治的台灣本土派人士。1970年代末，主張國會和地方民主選舉的本土派人士創立了《美麗島》（Formosa）雜誌，敢言批判國民黨的威權統治，要求台灣解嚴。《美麗島》的發刊詞是這樣講的：「玉山蒼蒼，碧海茫茫，婆娑之洋，美麗之島，是我們生長的家鄉。[……]我們相信，決定我們未來道路和命運，不再是任何政權和這政權所豢養之文人的權利，而是我們所有人民大眾的權利。」興辦這一雜誌的本土派人士遭到了當局接連不斷的騷擾、打擊，然而他們不畏強權，在國際人權日於高雄發動了民主示威。本土派人士被鎮暴警察拘捕、關押、毆打虐待後，仍然繼續抗爭。然後……然後國民黨當局就迫於壓力解嚴了，而這些本土派所創立的民主進步黨也贏得選舉，上臺執政，開啟了台灣的民主時代。

這個故事的詳情可以參考粵語維基百科的《美麗島事件》一文。還有國語維基百科的《美麗島事件》一文。

總而言之，人們對自由和民主的追求，在歷史上有許多可歌可泣的抗爭史。中國共產黨沒有隻手遮天的本領，而末年的神聖羅馬帝國就算沒有「廢青」抗爭也會因秩序崩潰而陷入戰亂。追求自由和民主的人們，在抗爭的過程中是否把國家「搞亂」了，這並不是衡量正義與否的標準。而他們在將威權政體推向覆亡以後開啟的開明黃金時代，才是這些抗爭故事感動上天、激勵一代又一代後來人「為正義，時代革命」的精神源泉。

這話題我以前常在ptt跟其他地方
對線國民黨支持者

“亂”干我們什麼事？

如果每個人的權益都被尊重且滿足
除了一些利益上與他人利益衝突太大的
如依附外患共慘黨人士的利益
誰會“亂”？
所以“亂”就是政府有不足之處

當然我不是說政府必須萬能且全能

而是讓社會穩定是他們的工作

僅可能滿足個體權利與權益是他們的責任

而“亂”則是有人的權益需要被拿上檯面政治討論的結果

不能“亂”的話，連孫文都沒理由推翻滿清了
（同理，毛也沒理由推翻蔣了）

重點是我們之中有沒有人求救無門而必須亂

幹嘛吃地溝油的命操中南海的心？
我們姓蔣（姓趙）嗎？

用毛泽东他们的毛爷爷的话回敬那些“亲共”者不就完了....“不要怕乱，大乱才能大治”...

很簡單啊 讓他們看看他們口中尊敬的袁支隆平親承餓死幾千萬人，支克強6億人 人均1000收入 。

亂總比不亂好
要想百家爭鳴就只能亂，異口同聲才不亂
要是他就喜歡異口同聲而不喜歡百家爭鳴，那就不只是亂不亂的問題了，是更深層的價值觀問題
這種人，絕交眼不見爲净是最低成本的應對策略

你和既得利益者谈破坏他们的团体，你还想要他们理性，以全局的眼光看待事情，这怎么可能？！

中国之所以无法走向民主，中共的独裁只是一个原因而已，并非全部，中共只是“锦上添花”的存在，或者说，如果少些只考虑自身眼前既得利益的人，中共是不可能上台这么久的。

这也是中国的民主斗士都了一茬又一茬，中共却越来约“猖狂”。因为大部分的民主斗士，也不过是另一批既得利益者罢了。

共黨極權已經是惡的團塊了, 我就是要亂它. 之所以呼喊大家成爲公民一是要滅它二是防止下一個極權.

他们说得没错，就是会乱，就是要乱。
例如说：
以前的工人罢工、上街，生产停顿，陷入混乱
这样不仅仅是资本家没收入，工人自己也没有工资，
可能大家一起饿死，
甚至还可能被警察抓、挨子弹，要暴力反抗
争取权利、抗争，也是一种博弈。

所以，我的回答：对，会乱，我想乱。

如果工人们都愿意忍受低工资长时间工作，乖乖听话，那自然不会乱啦。
如果香港人都默默忍受送中条例，自我阉割，乖乖听话，那自然不会乱啦。

与“體制得益者”谈平权、民主，不是虎口夺食，而是与虎谋皮。

中国不是西方指望妥协和平权力过渡根本不可能。

我覺得換位思考理論比亂理論還要邪惡，換位思考理論認為造反的人如果處在中共的位置會與中共一樣，根據中共支持者的換位思考理論，帝制都不應該被推翻，因為造反的人如果處在皇帝的位置也會為了維護統治實行暴政，根據中共支持者的換位思考理論，只有聖人才有資格造反，中共支持者的換位思考理論屬於重度超價觀念，根據認為人性就是階級性，沒有超越階級物質利益的道德，階級衝突無法調和的馬列主義世界觀，被壓迫者就是應該造反。

乱嘛。
道德绑架。
拿中国人民的幸福威胁你。
你不这么做或者这么做了会如何如何。
你也可以回他我不这么做明天彗星撞地球。
胡言乱语。
不管它就好。
但是呢。
转化小粉红多数人做不到的。
可能是我孤陋寡闻很多人做的到。
对骂开始转化就失败了。
你忍的住吗？
你忍的住你辩的过他被灌输的东西吗？
“印第安人
美国
新中国
祖国
汉奸”
连珠炮，诸多偷换概念的高级玩法。
但是看一遍《九评共产党》，你可以找到答案，读完你甚至可以回答每一个问题，他没问的你都知道答案。