如何评价乐乐法利采访吾尔开希关于为何反贼阵营分裂的论述？
吾尔开希详述：为何华语反共运动总是在窝里斗？
我觉得吾尔开希关于这个问题说的挺有道理的，现在不像民国或者任何一次分裂内战时期，反贼阵营事实上没有和中共对抗的正面战场，墙内从网络到线下如铁桶般滴水不漏。几十年来所谓的中国民主运动几乎没有什么实质性进展，跟中共较量的空间也不存在（无论是军事上还是舆论上），就造成了反贼阵营内很多人泄气，互相指责对方的不是。我认为这种现象是正常的，我也赞同吾尔开希说的，反贼要等一个跟中共正面较量的机会。
话说回来，说到分歧，其实我也不赞同吾尔开希说的“比如中共开放基层选举”，我认为这是典型的64一派改良主义者的幻觉。中共不可能干这种事，内部比如温家宝等一两个人可能会发表一些改良言论，但是影响不了中共的大体想法，更别说中共历史上的改良主义者都非常软弱。中共宁愿天下大乱也不可能自己革掉自己的命，毛就是一个非常鲜明的例子，他甚至不惜杀掉相当一部分的共产党人。当然这些也只代表我个人看法，没有要指责不同意见的人的意思。
我觉得吾尔开希关于这个问题说的挺有道理的，现在不像民国或者任何一次分裂内战时期，反贼阵营事实上没有和中共对抗的正面战场，墙内从网络到线下如铁桶般滴水不漏。几十年来所谓的中国民主运动几乎没有什么实质性进展，跟中共较量的空间也不存在（无论是军事上还是舆论上），就造成了反贼阵营内很多人泄气，互相指责对方的不是。我认为这种现象是正常的，我也赞同吾尔开希说的，反贼要等一个跟中共正面较量的机会。
话说回来，说到分歧，其实我也不赞同吾尔开希说的“比如中共开放基层选举”，我认为这是典型的64一派改良主义者的幻觉。中共不可能干这种事，内部比如温家宝等一两个人可能会发表一些改良言论，但是影响不了中共的大体想法，更别说中共历史上的改良主义者都非常软弱。中共宁愿天下大乱也不可能自己革掉自己的命，毛就是一个非常鲜明的例子，他甚至不惜杀掉相当一部分的共产党人。当然这些也只代表我个人看法，没有要指责不同意见的人的意思。
可看出吾爾開希先生是個公民, 我認爲大陸問題是公民少.
沒有公民一同探討各自有結論就沒共識, 自然也沒啥力量.
其中有共產極權(共黨)一直摻沙子的些許影響, 但不是大問題.
關鍵問題是沒有異想如何對抗有異想的共黨, 所以我推薦自由.
但網絡漢字圈也是自由信念者少, 得有大量(預)公民.
多到能選出70人甚至百多人較優秀者作爲代表.
海外民運圈有些人是符合公民定義的,
但也要看到一些騙子、極權分子混雜其中.
我的目標可以説不僅是倒共, 大陸公民比率突破臨界點,
倒行逆施的共黨又算的了什麽分分鈡消失.
若公民不足, 下一個極權還是會來只是形式可能不同罷了.
漢字圈一隅的品蔥也能看到很多人現在還覺得共產可以運用呢.
順便再推下自己整理的帖子.
樂樂法利和吾爾開希的擼串挑戰 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/38302
沒有公民一同探討各自有結論就沒共識, 自然也沒啥力量.
其中有共產極權(共黨)一直摻沙子的些許影響, 但不是大問題.
關鍵問題是沒有異想如何對抗有異想的共黨, 所以我推薦自由.
但網絡漢字圈也是自由信念者少, 得有大量(預)公民.
多到能選出70人甚至百多人較優秀者作爲代表.
海外民運圈有些人是符合公民定義的,
但也要看到一些騙子、極權分子混雜其中.
我的目標可以説不僅是倒共, 大陸公民比率突破臨界點,
倒行逆施的共黨又算的了什麽分分鈡消失.
若公民不足, 下一個極權還是會來只是形式可能不同罷了.
漢字圈一隅的品蔥也能看到很多人現在還覺得共產可以運用呢.
順便再推下自己整理的帖子.
樂樂法利和吾爾開希的擼串挑戰 - 新·品葱
https://pincong.rocks/article/38302
所谓的反贼实际上就是反中共的聚合，没有中共这个群体是维持不了的，你看现在美国民共两党的分歧，反贼之间的分歧比这两党的分歧还要大，实际上现在除了反中共（这里不是指共产主义），反贼阵营根本没有任何共识。
而且要注意民运这一波人大多是八九十年代的人了，吾尔开希简直就是其中的天花板，算是其中争议比较少的人物，更多的像是王丹、像赵紫阳秘书这类人物，一个挺川的时候满口包票川普连任信用破产，一个父权一逼甚至直球反同，九十年代那批人基本上很难争取到西方主流社会支持了，更别说分裂得多的反贼阵营的完全支持，吾尔开希有这感觉一点也没错。
而且所谓和中共对决的机会即使有，反贼阵营也很难赢，香港民主派+勇武派够团结吧？结果是敌不过拥有国家暴力的中共的，别人有千万个借口来整你，光一个民主是没用的。
而且现在天时地利人和都不在反贼阵营这边，中国的经济还没有完全熄火，中国政府鼓动民族主义还没有反噬到自身，和现在的中国去硬怼纯粹是花大价钱结果还打不掉别人几根羽毛。。。
PS:顺带吐槽一下反贼群体里面支持自由市场的一派，反而这一群体往往还偏右，结果华尔街和中共勾兑，这个群体就两难了，现在的美国和欧盟主流也是这一派，根本对全球资本给中国的输血束手无策，却还在鼓吹自由市场。。。支国的文化产品随便入侵自由世界，反而中国每年用配额、审查去卡欧美的电影游戏和各种平台，再这么搞下去迟早出事，tiktok在欧美的大行其道就是其中的应证，自由主义我看药丸。
而且要注意民运这一波人大多是八九十年代的人了，吾尔开希简直就是其中的天花板，算是其中争议比较少的人物，更多的像是王丹、像赵紫阳秘书这类人物，一个挺川的时候满口包票川普连任信用破产，一个父权一逼甚至直球反同，九十年代那批人基本上很难争取到西方主流社会支持了，更别说分裂得多的反贼阵营的完全支持，吾尔开希有这感觉一点也没错。
而且所谓和中共对决的机会即使有，反贼阵营也很难赢，香港民主派+勇武派够团结吧？结果是敌不过拥有国家暴力的中共的，别人有千万个借口来整你，光一个民主是没用的。
而且现在天时地利人和都不在反贼阵营这边，中国的经济还没有完全熄火，中国政府鼓动民族主义还没有反噬到自身，和现在的中国去硬怼纯粹是花大价钱结果还打不掉别人几根羽毛。。。
PS:顺带吐槽一下反贼群体里面支持自由市场的一派，反而这一群体往往还偏右，结果华尔街和中共勾兑，这个群体就两难了，现在的美国和欧盟主流也是这一派，根本对全球资本给中国的输血束手无策，却还在鼓吹自由市场。。。支国的文化产品随便入侵自由世界，反而中国每年用配额、审查去卡欧美的电影游戏和各种平台，再这么搞下去迟早出事，tiktok在欧美的大行其道就是其中的应证，自由主义我看药丸。
我覺得反賊活動範圍只限於海外，香港和國內已經沒有活動空間了。而對獨立意識漸重的台灣來說，反賊的定位有點尷尬。
而在海外，本來遙距反政府是低效且容易迷失的模式，尤其是沒有國內聯繫的情況下 不管是南越/古巴流亡者/舊伊朗流亡者都一樣。
選票已經是惟一有效的武器，哪個黨反共就投哪個黨。
遊行，搞活動宣傳什麼的不太符合東方人比較內向的性格，而且對中共的傷害確實有限，除非發生了六四級別的大事，遊行可以令當地人都用選票影響政府對華政策。
而且很重要一點，海外反賊因為討厭中共的集體主義 多多少少有點討厭領導權威式的政治，這樣令到反賊比起親共的同鄉會更加原子化 更加各自為政
而在海外，本來遙距反政府是低效且容易迷失的模式，尤其是沒有國內聯繫的情況下 不管是南越/古巴流亡者/舊伊朗流亡者都一樣。
選票已經是惟一有效的武器，哪個黨反共就投哪個黨。
遊行，搞活動宣傳什麼的不太符合東方人比較內向的性格，而且對中共的傷害確實有限，除非發生了六四級別的大事，遊行可以令當地人都用選票影響政府對華政策。
而且很重要一點，海外反賊因為討厭中共的集體主義 多多少少有點討厭領導權威式的政治，這樣令到反賊比起親共的同鄉會更加原子化 更加各自為政
这是再正常不过的现象了，恰恰说明民主之于专制最大的优点，那就是保障个人的言论自由。因为有言论自由，大家自然会有不同的想法，而专制意味着要统一思想，不允许人民独立思考，必须绝对服从领导者的命令。
关于海外民运圈那点事，我之前专门举了两个例子：
https://pincong.rocks/video/item_id-45663
https://pincong.rocks/article/item_id-731154
说明什么，撕裂得太过厉害的美国社会已经严重影响到了反共阵营的团结，品葱就是活生生的例子。说句不好听的，美国的问题不解决，反共就彻底没戏，来看看克鲁兹的推文，拜登政府正在取消对伊朗核计划的制裁并允许中俄介入。你可以不相信，但他身为联邦参议员，多少会知道一些内幕吧，属实的话这个世界又要乱套了。
https://twitter.com/tedcruz/status/1489803783450279939
当然我也不看好这些民运人士能成什么事，即便他们空前团结。当年孙中山还能在海外拉到一大波赞助，现在则完全没有这种环境，而充裕的资金是推翻中共的先决条件，没有钱将寸步难行，遑论组建起革命的武装力量。
有了商人的支持，后面就看军人的表演了，不过辛亥革命之所以爆发也是机缘巧合，疑神疑鬼的新军士兵为了自保结果就假戏真做造了清廷的反。但也因为胜利并非来之不易，孙中山这些革命党人的威信没有建立起来，导致革命果实最终被以袁世凯为首的北洋军阀所窃夺。
恐怕也只能等中共内部发生什么变化了，奈何反习势力是扶不起的阿斗，也就发发文借古讽今恶心一下习近平，炮制一出黑天鹅飞临天安门的事件气气习近平，何其的幼稚可笑。美国人都接连发出信号要你们动手了，却竟无一人是男儿，都在心存侥幸，认为架在自己脖子上的刀不会落下来。
至于老百姓，几乎都被中共强制清零的防疫政策折腾到没脾气，愈发变得逆来顺受，他们肯定希望改变，但恐惧又让绝大多数人裹足不前。中国人太难了，怎么就偏偏摊上共产主义蛊毒之王的中国共产党呢，还被人耻笑不敢反抗，说出这种话的人来中国试试好吗？
关于海外民运圈那点事，我之前专门举了两个例子：
https://pincong.rocks/video/item_id-45663
https://pincong.rocks/article/item_id-731154
说明什么，撕裂得太过厉害的美国社会已经严重影响到了反共阵营的团结，品葱就是活生生的例子。说句不好听的，美国的问题不解决，反共就彻底没戏，来看看克鲁兹的推文，拜登政府正在取消对伊朗核计划的制裁并允许中俄介入。你可以不相信，但他身为联邦参议员，多少会知道一些内幕吧，属实的话这个世界又要乱套了。
https://twitter.com/tedcruz/status/1489803783450279939
当然我也不看好这些民运人士能成什么事，即便他们空前团结。当年孙中山还能在海外拉到一大波赞助，现在则完全没有这种环境，而充裕的资金是推翻中共的先决条件，没有钱将寸步难行，遑论组建起革命的武装力量。
有了商人的支持，后面就看军人的表演了，不过辛亥革命之所以爆发也是机缘巧合，疑神疑鬼的新军士兵为了自保结果就假戏真做造了清廷的反。但也因为胜利并非来之不易，孙中山这些革命党人的威信没有建立起来，导致革命果实最终被以袁世凯为首的北洋军阀所窃夺。
恐怕也只能等中共内部发生什么变化了，奈何反习势力是扶不起的阿斗，也就发发文借古讽今恶心一下习近平，炮制一出黑天鹅飞临天安门的事件气气习近平，何其的幼稚可笑。美国人都接连发出信号要你们动手了，却竟无一人是男儿，都在心存侥幸，认为架在自己脖子上的刀不会落下来。
至于老百姓，几乎都被中共强制清零的防疫政策折腾到没脾气，愈发变得逆来顺受，他们肯定希望改变，但恐惧又让绝大多数人裹足不前。中国人太难了，怎么就偏偏摊上共产主义蛊毒之王的中国共产党呢，还被人耻笑不敢反抗，说出这种话的人来中国试试好吗？
刘仲敬访谈007
[32:38]民主小清新理论的核心是什么？它最有感染力的地方就是，历史造成了不公，共产党搞了各种各样的事情，迫害了黑五类，饿死了多少人，这也不对那也不对，现在我们拨乱反正，每个人都觉得自己是受害者。1989年的学生运动和直到目前仍然在中国占主流的社会舆论全都是受害者舆论，每个人都是受害者，所有人都是受害者，不是自己受害就是自己的祖先受害。你环顾四周，找不出一个不是受害者的人。虽然受害的方式各有不同，但是无论你在1950年的时候是跟着共产党走的，是反对共产党的，还是根本没有参政的，是有钱人还是穷人，全都在共产党手里面倒了楣。而且倒霉的方式是互害性质的，就是说，当我抱怨我这一系倒楣的时候，然后我就会发现，其他一系也在抱怨自己倒霉的人正是坑我的这一系人或者是被我这一系坑的人。每一个人都在被共产党和共产党利用的某些人坑，而同时自己也在被共产党利用坑别人或者在极力创造机会让自己可以利用来坑别人。
[33:52]我曾经有一段时间试图像民主小清新的理论所鼓吹的那样，试图团结一批人，既然大家都说共产党坏而西方民主国家那么好，那么我们为什么不把自己改造成西方民主国家那样呢？然后我们团结起来去改造一下共产党或者把共产党推翻了，如何如何诸如此类的。我想，这是所有中国青年大学生都曾经经历过的阶段。然后我就会发现，在你这样做的同时，会有很多人，包括你认为的那些本身是共产党的受害者、为了自身利益应该拥护民主的人，会十分积极地要吃你的人血馒头，他们是如此地无药可救。相反，你如果想办法追随共产党去整一下他们的话，那是一点困难都没有的，他们甚至还会因为你有很强的能力整他们而山呼万岁，编出各种虚假的赞扬来歌颂你。你如果为他们好的话，他们会捏造各种事情来污蔑你；你如果整他们的话，他们反而会捏造各种根本不存在的美德来赞扬你。你面临的就是这样一种荒谬的情况。
[34:57]然后就会有很多人觉得，既然大家都是坏蛋，那我还不如到体制内去搞一点实力。然后你就进去了，进去以后你进入了各种利益关系的纠结当中。最后，你如果是一个成功者的话，那你现成就是孟宏伟和王立军那种人，你不可能比他们更有本事的，你的江湖手段和各种官场能力用到极致也就无非是如此了。假如你不走这条路的话，那你是不是变成一个闲人或者废人，别人得到的好处你都得不到呢？那样你也得不到广大费拉们的赞许或者恭维了。结果是，你无论如何都不行，既不可能民主也不可能不民主，既不能跟着共产党走又不能不跟着共产党走。
[32:38]民主小清新理论的核心是什么？它最有感染力的地方就是，历史造成了不公，共产党搞了各种各样的事情，迫害了黑五类，饿死了多少人，这也不对那也不对，现在我们拨乱反正，每个人都觉得自己是受害者。1989年的学生运动和直到目前仍然在中国占主流的社会舆论全都是受害者舆论，每个人都是受害者，所有人都是受害者，不是自己受害就是自己的祖先受害。你环顾四周，找不出一个不是受害者的人。虽然受害的方式各有不同，但是无论你在1950年的时候是跟着共产党走的，是反对共产党的，还是根本没有参政的，是有钱人还是穷人，全都在共产党手里面倒了楣。而且倒霉的方式是互害性质的，就是说，当我抱怨我这一系倒楣的时候，然后我就会发现，其他一系也在抱怨自己倒霉的人正是坑我的这一系人或者是被我这一系坑的人。每一个人都在被共产党和共产党利用的某些人坑，而同时自己也在被共产党利用坑别人或者在极力创造机会让自己可以利用来坑别人。
[33:52]我曾经有一段时间试图像民主小清新的理论所鼓吹的那样，试图团结一批人，既然大家都说共产党坏而西方民主国家那么好，那么我们为什么不把自己改造成西方民主国家那样呢？然后我们团结起来去改造一下共产党或者把共产党推翻了，如何如何诸如此类的。我想，这是所有中国青年大学生都曾经经历过的阶段。然后我就会发现，在你这样做的同时，会有很多人，包括你认为的那些本身是共产党的受害者、为了自身利益应该拥护民主的人，会十分积极地要吃你的人血馒头，他们是如此地无药可救。相反，你如果想办法追随共产党去整一下他们的话，那是一点困难都没有的，他们甚至还会因为你有很强的能力整他们而山呼万岁，编出各种虚假的赞扬来歌颂你。你如果为他们好的话，他们会捏造各种事情来污蔑你；你如果整他们的话，他们反而会捏造各种根本不存在的美德来赞扬你。你面临的就是这样一种荒谬的情况。
[34:57]然后就会有很多人觉得，既然大家都是坏蛋，那我还不如到体制内去搞一点实力。然后你就进去了，进去以后你进入了各种利益关系的纠结当中。最后，你如果是一个成功者的话，那你现成就是孟宏伟和王立军那种人，你不可能比他们更有本事的，你的江湖手段和各种官场能力用到极致也就无非是如此了。假如你不走这条路的话，那你是不是变成一个闲人或者废人，别人得到的好处你都得不到呢？那样你也得不到广大费拉们的赞许或者恭维了。结果是，你无论如何都不行，既不可能民主也不可能不民主，既不能跟着共产党走又不能不跟着共产党走。
首先，反贼本来就不是一家
其次，反贼以嘴炮逼逼逼的芝士分子为绝对甚至唯一组成，比钱比枪比送命根本不如他匪
华人是无法凭自己战胜，本质也是从西方输入，甚至比大部分反贼更懂更深入西方的中国康米的
你与其指望反贼反共还不如指望欧美任何一个主流政党，任何一个
当然西方政党反共也是为了他们的长期或短期利益，采用了不同的方式策略有自己不同的优先级，内政影响外交
反贼逼逼逼的时候恨不得有一个政党时刻把反共当成第一目的
可能只能逼逼逼的结果都是这样，负责喝咖啡敲键盘指挥别人出钱出枪送命对自己负责
中国没有民主自由，那显然是这个党、或那个国、乃至所有西方人的错，看着我都倒胃口，不如看姨小将辱华脱支
更别说，很多反贼给CPC的贡献是收入和人力，反抗是打键盘，消耗的维稳费用没有多少，他其实整体上还是帮CPC，同时他也不是暂时战略后退依然有未来重来的希望，因为他基本不能像车臣or维吾尔一样把反抗传承给后代
我觉得这种反抗毫无意义，还不如跑；不然我也不会看完姨学，努力学习英文刷雅思跑路了，接着在匪区喝着咖啡敲键盘就是了
合理反共的指望是
欧美脱钩经济恶化
或指望台海战争
（后者这是最有可能的，也是陈医师感觉到以后同刘阿姨闹翻的原因，吃瓜
其次，反贼以嘴炮逼逼逼的芝士分子为绝对甚至唯一组成，比钱比枪比送命根本不如他匪
华人是无法凭自己战胜，本质也是从西方输入，甚至比大部分反贼更懂更深入西方的中国康米的
你与其指望反贼反共还不如指望欧美任何一个主流政党，任何一个
当然西方政党反共也是为了他们的长期或短期利益，采用了不同的方式策略有自己不同的优先级，内政影响外交
反贼逼逼逼的时候恨不得有一个政党时刻把反共当成第一目的
可能只能逼逼逼的结果都是这样，负责喝咖啡敲键盘指挥别人出钱出枪送命对自己负责
中国没有民主自由，那显然是这个党、或那个国、乃至所有西方人的错，看着我都倒胃口，不如看姨小将辱华脱支
更别说，很多反贼给CPC的贡献是收入和人力，反抗是打键盘，消耗的维稳费用没有多少，他其实整体上还是帮CPC，同时他也不是暂时战略后退依然有未来重来的希望，因为他基本不能像车臣or维吾尔一样把反抗传承给后代
我觉得这种反抗毫无意义，还不如跑；不然我也不会看完姨学，努力学习英文刷雅思跑路了，接着在匪区喝着咖啡敲键盘就是了
合理反共的指望是
欧美脱钩经济恶化
或指望台海战争
（后者这是最有可能的，也是陈医师感觉到以后同刘阿姨闹翻的原因，吃瓜
因为反共不反支的人太多，外国人因为种族问题也根本没考虑过反支，然而很多人认为支必须要反，所以肯定会分裂啊
主要是大家应该团结起来，应该意识到哪怕是朝鲜这种国家反支都比品葱给力，毕竟人家还可以在中国边境核试爆，但是据我所知（这四个字可以去掉）品葱没有一个人搞出过核武器。
当然比朝鲜还要民主的国家大家就更没什么理由评头论足了。
当然比朝鲜还要民主的国家大家就更没什么理由评头论足了。
已隐藏
