如何看待西方左壬自己现在天天反思伊拉克战争？是不是中了中共和俄军的文宣？
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/td5wgj/iraq_war_veteran_confronts_george_bush/
就比如这种帖子 下面一边倒全在说 “作为美国人 我们的确在道德上没有办法制裁俄罗斯人”
“布什就是混蛋，这么多支持他的美国人也都是混蛋”
”虽然whataboutism，但普京并不是没有道理“
“美国早就应该放弃世界警察”
这种玩意儿。
reddit目前来说一边倒的左没啥问题把，而我觉得根本没必要反思。无论有没有WMD，事实证明留着这种疯子在肯定事更多。萨达姆即位前10年打了9年仗，还都是他主动开的战，同时期把国内库尔德人疯狂屠杀，对着什叶派直接开火屠村。再看看他儿子uday做了多少畜生事，残害了多少妇女和孩子。把萨达姆这种对着国内阿拉伯人都开屠的畜生和泽连司机相比真的是他妈的太侮辱了。
要我说咱们直接MAGA怎么了？事实证明伊拉克战争就是make us and the world great了，怎么了？天天反思来反思去不就中了俄媒和中媒大外宣的道了么？？？？
就比如这种帖子 下面一边倒全在说 “作为美国人 我们的确在道德上没有办法制裁俄罗斯人”
“布什就是混蛋，这么多支持他的美国人也都是混蛋”
”虽然whataboutism，但普京并不是没有道理“
“美国早就应该放弃世界警察”
这种玩意儿。
reddit目前来说一边倒的左没啥问题把，而我觉得根本没必要反思。无论有没有WMD，事实证明留着这种疯子在肯定事更多。萨达姆即位前10年打了9年仗，还都是他主动开的战，同时期把国内库尔德人疯狂屠杀，对着什叶派直接开火屠村。再看看他儿子uday做了多少畜生事，残害了多少妇女和孩子。把萨达姆这种对着国内阿拉伯人都开屠的畜生和泽连司机相比真的是他妈的太侮辱了。
要我说咱们直接MAGA怎么了？事实证明伊拉克战争就是make us and the world great了，怎么了？天天反思来反思去不就中了俄媒和中媒大外宣的道了么？？？？
伊拉克战争是小布什的失误，
没有打的必要不是大部分美国人的共识吗？
你让现实主义一点的人来论证就是打掉萨达姆反而助长了亲伊朗的实力，得不偿失
但从不同角度论证的结论都是一样的
不该打，应该减少此类对外干涉
对应美帝的战略收缩
川普在被媒体用普京的一些列罪行诘问通俄的时候，
不也反呛过难道你以为美国是什么完美无瑕的国家吗
尤其是在这个美帝不想再当世界警察，
甚至中东都有想要撤出的迹象
（如果白左想搞的新能源，或白右想搞的页岩油，有其中一个能商业大规模取代成功，撤出是必然的
保守派论坛不也有人光明正大的说，乌克兰没什么战略价值
美帝当然还会管事，但我劝你们不要再幻想会像过去那样容易搭便车
（不过台湾肯定不属于撤出的，只会加强
顺便再劝你们多读一点阿姨
学习一下政治文宣本来就全是泡沫
政治文宣都是绕来绕去给自己想要做的事情找的无数种看似光明正大的借口，
而且借口之间经常互相矛盾
没有打的必要不是大部分美国人的共识吗？
你让现实主义一点的人来论证就是打掉萨达姆反而助长了亲伊朗的实力，得不偿失
但从不同角度论证的结论都是一样的
不该打，应该减少此类对外干涉
对应美帝的战略收缩
川普在被媒体用普京的一些列罪行诘问通俄的时候，
不也反呛过难道你以为美国是什么完美无瑕的国家吗
尤其是在这个美帝不想再当世界警察，
甚至中东都有想要撤出的迹象
（如果白左想搞的新能源，或白右想搞的页岩油，有其中一个能商业大规模取代成功，撤出是必然的
保守派论坛不也有人光明正大的说，乌克兰没什么战略价值
美帝当然还会管事，但我劝你们不要再幻想会像过去那样容易搭便车
（不过台湾肯定不属于撤出的，只会加强
顺便再劝你们多读一点阿姨
学习一下政治文宣本来就全是泡沫
政治文宣都是绕来绕去给自己想要做的事情找的无数种看似光明正大的借口，
而且借口之间经常互相矛盾
感觉恨左人的都可以组个党了。冒着被点踩的风险，说一下个人认识。
左人特点，我就不一一描述了，想必人人都有自己的看法。但是有一个左人的世界观，甚少被讨论。一件事情，选择了这样去做，并不代表这样做是正确的。而是在当前情况下，没有其他更好的方式，不得己只能去做。所以在做的过程中也会有谴责的声音，这是一种人道精神。
俄罗斯出兵乌克兰，是俄做得不对，违反了国际规则。但是制裁所有俄罗斯人，真的就100%正确吗？那些冒着被抓，被消失走上街头抗议普特勒的俄罗斯人，他们也在被制裁的俄罗斯人当中。人家尽力去申张正义了，就像支国内有很多人反共，相信有些葱友也是人在支国。那是不是让清醒的人也受害就是正确的做法呢？答案是否定的。
蕴育出左的这个世界观基础是：认可没有100%的正确，灰色争议地带的存在，是一种普遍的社会现象。而不是像很多非左人世界观：不是正确就是错误。这种认知，需要在欧美国家生活超过自己人生的一半时间以上，半且这一半时间，是拼命融入西方社会，而不是身在欧美，现实生活和网上生活还在支人圈的那种，否则永远无法理解。
左人特点，我就不一一描述了，想必人人都有自己的看法。但是有一个左人的世界观，甚少被讨论。一件事情，选择了这样去做，并不代表这样做是正确的。而是在当前情况下，没有其他更好的方式，不得己只能去做。所以在做的过程中也会有谴责的声音，这是一种人道精神。
俄罗斯出兵乌克兰，是俄做得不对，违反了国际规则。但是制裁所有俄罗斯人，真的就100%正确吗？那些冒着被抓，被消失走上街头抗议普特勒的俄罗斯人，他们也在被制裁的俄罗斯人当中。人家尽力去申张正义了，就像支国内有很多人反共，相信有些葱友也是人在支国。那是不是让清醒的人也受害就是正确的做法呢？答案是否定的。
蕴育出左的这个世界观基础是：认可没有100%的正确，灰色争议地带的存在，是一种普遍的社会现象。而不是像很多非左人世界观：不是正确就是错误。这种认知，需要在欧美国家生活超过自己人生的一半时间以上，半且这一半时间，是拼命融入西方社会，而不是身在欧美，现实生活和网上生活还在支人圈的那种，否则永远无法理解。
第二次打伊拉克是一个错误的决策。打伊拉克与打阿富汗不同。打阿富汗是因为美国本土遭受到阿富汗塔利班庇护的拉登袭击，因此打阿富汗是对拉登的回击。即使如此，在击毙拉登以后，战争的目的已经达到。应该撤出阿富汗。但是打伊拉克则是小布什对萨达姆的独裁不满，企图建立一个民主政府。大规模杀伤武器只是借口。事后也证实伊拉克并没有大规模杀伤武器。于是美国变得师出无名。而民主政府是不能靠外国军队来建立的。事实上美国不得不依靠当地的军阀来建立政权。而军阀必定是既贪婪又独裁的。无论在阿富汗还是在伊拉克都如此。小布什企图建立民主政权的目的完全失败。一旦离开美军，一切又都恢复原状。美国因伊拉克战争更出现另一个问题，帮助伊朗壮大了势力。川普也是无奈地要退出这两场战争。当然，认错要比坚持更难。
咸鱼之体
灰名单
恰恰相反，以川普为代表的MAGA很早就开始批判伊拉克战争毫无意义
President Trump said Monday that his election was the only reason the US hasn’t gone to war with North Korea — and he called former President George W. Bush’s invasion of Iraq “the worst decision made in the history of our country.”
https://nypost.com/2020/05/05/trump-says-he-prevented-war-with-north-korea-slams-iraq-war/
President Trump said Monday that his election was the only reason the US hasn’t gone to war with North Korea — and he called former President George W. Bush’s invasion of Iraq “the worst decision made in the history of our country.”
https://nypost.com/2020/05/05/trump-says-he-prevented-war-with-north-korea-slams-iraq-war/
本右派也觉得反思第二次伊拉克战争是非常应该的啊
问题就出在发动战争的理由不是萨达姆和他儿子如何种族屠杀倒行逆施，而是萨达姆在搞大规模杀伤性武器，结果打完了一调查居然找不到证据，那这场战争根本就师出无名，因为情报上的失误，赔上了那么多人的性命，这难道不值得反思吗
问题就出在发动战争的理由不是萨达姆和他儿子如何种族屠杀倒行逆施，而是萨达姆在搞大规模杀伤性武器，结果打完了一调查居然找不到证据，那这场战争根本就师出无名，因为情报上的失误，赔上了那么多人的性命，这难道不值得反思吗
嗯是的，那么回答我
1、萨达姆为什么1980打两伊战争，1990入侵科威特都没死，21世纪才去把他干掉
你要伸张正义还要迟来20年对不对
2、伊拉克现在被伊朗渗透得和筛子一样，他们是打过两伊战争的血仇！结果伊拉克政坛有亲伊朗派。
3、萨达姆死后18年，伊拉克的经济如何，粮食供给饥饿指数如何？一定是布雷默的经济改革很成功对吧。对了你知不知道布雷默是谁？
伊拉克：重塑一个国家的所有挑战，源自ISIP
总之，伊拉克战争如果单论杀了萨达姆，应该是好事
但是之后的所有事情，全部都是shit，烦死人的shit
想象一下干掉萨达姆之后18年你听到的有关伊拉克的新闻全部都是垃圾，前面是首都巴格达爆炸，后面是和中国签协议
1、萨达姆为什么1980打两伊战争，1990入侵科威特都没死，21世纪才去把他干掉
你要伸张正义还要迟来20年对不对
2、伊拉克现在被伊朗渗透得和筛子一样，他们是打过两伊战争的血仇！结果伊拉克政坛有亲伊朗派。
3、萨达姆死后18年，伊拉克的经济如何，粮食供给饥饿指数如何？一定是布雷默的经济改革很成功对吧。对了你知不知道布雷默是谁？
伊拉克：重塑一个国家的所有挑战，源自ISIP
总之，伊拉克战争如果单论杀了萨达姆，应该是好事
但是之后的所有事情，全部都是shit，烦死人的shit
想象一下干掉萨达姆之后18年你听到的有关伊拉克的新闻全部都是垃圾，前面是首都巴格达爆炸，后面是和中国签协议
任何一个西方主流社交媒体都有大量的右派，川普在美国有一半的支持者，这些人难道没有上reddit的？
按李吟的观察，英文圈对俄罗斯入侵乌克兰的态度基本可以总结如下。1. Trump的支持者和反建制的共和党人，比如DeSantis，Massie，他们的态度基本是不关心，认为美国政府应该把主要精力用于处理国内问题，实现能源独立。他们强烈反对干涉，尤其是把纳税人的钱用到外国人头上。2. 保守派基督徒，
以Gab社群为代表，对于西方世界用自己的反基督教主流文化去改造乌克兰极为不满，他们鄙视乌克兰总统，甚至认为美国社会在某些方面的堕落程度甚于俄罗斯。3. 反建制，头脑清醒的自由派，以Iversen，Gabbard为代表，认为乌克兰应该保持中立，尽早结束战争。他们认为由西方扶植的乌克兰政府是极其腐败的
这里面有两方是保守派
按李吟的观察，英文圈对俄罗斯入侵乌克兰的态度基本可以总结如下。1. Trump的支持者和反建制的共和党人，比如DeSantis，Massie，他们的态度基本是不关心，认为美国政府应该把主要精力用于处理国内问题，实现能源独立。他们强烈反对干涉，尤其是把纳税人的钱用到外国人头上。2. 保守派基督徒，
以Gab社群为代表，对于西方世界用自己的反基督教主流文化去改造乌克兰极为不满，他们鄙视乌克兰总统，甚至认为美国社会在某些方面的堕落程度甚于俄罗斯。3. 反建制，头脑清醒的自由派，以Iversen，Gabbard为代表，认为乌克兰应该保持中立，尽早结束战争。他们认为由西方扶植的乌克兰政府是极其腐败的
这里面有两方是保守派
反思伊战是不分左右的，如果怕被中共利用就不反思，那和中共还有什么区别，粉毛嘴里那些别有用心反思六四反思越战韩战的不是一回事么
你告訴我一場戰爭花了接近2萬億美元（截止到2020年），平均每個美國公民支付了大約6600美元的戰爭換來了什麼利益？讓伊朗什葉派滲透入伊拉克（薩達姆是遜尼派）、權力真空導致ISIS崛起又不得不派聯合反恐部隊去消滅、給中共創造戰略機遇窗口期亞太壓力驟減、浪費了大量資源在不對稱反恐戰爭而不是國內基建和常規武器發展削弱了美國對俄與中的軍事優勢，特麼的就連石油主要也讓中石化中石油得益。這場戰爭和阿富汗戰爭不同是可以不打的，憑這以上幾點新保守主義造成美國整體實力衰落有著不可推卸的責任。
美國之所以比中國好，就是因為美國會反思
那麼不想反思，太平洋沒加蓋，去當中國人怎麼樣？
中不中大外宣的道關各位美國人什麼事？我想反思就反不想就不，難道還因為你說了我就不能反思？那下次中國直接外宣美國不應該成為中國一省算了，到時候你就說為了不中大外宣美國應該成為中國一省了
不管反思的結論如何，反思這個行為是學習的一環
那麼不想反思，太平洋沒加蓋，去當中國人怎麼樣？
中不中大外宣的道關各位美國人什麼事？我想反思就反不想就不，難道還因為你說了我就不能反思？那下次中國直接外宣美國不應該成為中國一省算了，到時候你就說為了不中大外宣美國應該成為中國一省了
不管反思的結論如何，反思這個行為是學習的一環
他们反思的不是伊拉克战争 而是美国的世界警察身份
问题不在于反思战争对错 而是在于如何定义战争 美国的这几场战争都是出于自身需要 但没有很好的收尾
大外宣现在的论调是把美国当作侵略者宣传 说美国是入侵中东 为恐怖分子的政权站台 把所有平民的伤亡强加在美国入侵的原因上 把真正的恐怖分子宣传为解放者 颠倒是非黑白 将所有的错误一股脑全扔在西方身上 完全不在意恐怖分子的屠杀和俄军的温压弹 更不在乎穆斯林各派的内战互杀 只会讽刺西方的战争也杀平民 为什么俄罗斯就不行的论调 没有自己的思考能力 这才是最恶心人的
问题不在于反思战争对错 而是在于如何定义战争 美国的这几场战争都是出于自身需要 但没有很好的收尾
大外宣现在的论调是把美国当作侵略者宣传 说美国是入侵中东 为恐怖分子的政权站台 把所有平民的伤亡强加在美国入侵的原因上 把真正的恐怖分子宣传为解放者 颠倒是非黑白 将所有的错误一股脑全扔在西方身上 完全不在意恐怖分子的屠杀和俄军的温压弹 更不在乎穆斯林各派的内战互杀 只会讽刺西方的战争也杀平民 为什么俄罗斯就不行的论调 没有自己的思考能力 这才是最恶心人的
伊拉克战争当然是需要反思的，反思可以更好的检讨自己的不足，为未来再次出现类似情况，可以做出更好的选择。
其实西方的公共平台，远不止于这些话题，他们对言论没有限制，所以什么样的话题言论都有提到，更多的讨论可以让人更清楚客观的看待问题。当然什么样的人都有，各种回答也是非常丰富，说不定里面还有俄国人的舆论引导，对，又不是美国人才说英语。
严格来说，这是一个言论自由的问题，然而不能客观看待事物的中国人，煽情的把其看成是一个站队的外交问题。
其实西方的公共平台，远不止于这些话题，他们对言论没有限制，所以什么样的话题言论都有提到，更多的讨论可以让人更清楚客观的看待问题。当然什么样的人都有，各种回答也是非常丰富，说不定里面还有俄国人的舆论引导，对，又不是美国人才说英语。
严格来说，这是一个言论自由的问题，然而不能客观看待事物的中国人，煽情的把其看成是一个站队的外交问题。
事实上很左的以及挺川的都是这样说的。当年双塔被炸的时候，偶在离纽约不远的地方读书。反恐当然是必需的。那是很明显的对美国本土平民的不宣而战。目前一些唱反调的西方民间媒体对苏联的历史和城市了解颇深，有的内容可以听听，他们做判断的逻辑不能自洽，所以不用理会。
右派也很多反思伊拉克战争的啊，川普自己不就是。
怎么现在墙外和墙内一样对反思有PTSD了
怎么现在墙外和墙内一样对反思有PTSD了
我们贯彻爹的精神只有十五分钟的延迟。老大羡慕嫉妒死普京大帝的间谍渗透了。
觉得中国的那种文宣对一个从十八世纪起就几乎占据了主流的话语体系起作用本来就是自己被文宣了的结果
其次就是雨果描写的德纳第先生那种乡愿心理
我从来不觉得自己有错，你怎么会主动说自己有错？你怎么会觉得你对不起黑人？你一定是伪君子对不对？如果你不是伪君子那你就不能怪我好把你归类为蠢货了对不对？
他从来不会想到这个世界上的确有高尚的人，而实际上人家在自己的社会中也未必是高尚的人，只不过在那里最卑鄙的人比起德纳第先生的水位线也不知道高到哪里去了
其次就是雨果描写的德纳第先生那种乡愿心理
我从来不觉得自己有错，你怎么会主动说自己有错？你怎么会觉得你对不起黑人？你一定是伪君子对不对？如果你不是伪君子那你就不能怪我好把你归类为蠢货了对不对？
他从来不会想到这个世界上的确有高尚的人，而实际上人家在自己的社会中也未必是高尚的人，只不过在那里最卑鄙的人比起德纳第先生的水位线也不知道高到哪里去了
我感觉与其说西方左人着了中俄文宣的道，不如说中俄文宣就是从西方左人那找养料。
