北洋政府若过渡为资产阶级政府,中国是不是有机会转型为正常民主国家?

我所说的“正常民主国家”是区别于蒋中正训政时期、以及中共统治的党国体制以及中共所谓的“人民民主”、类似西方民主国家的体制。
历史上中华民国(1912-1928)变成大号军阀的原因是军人干预,直皖奉争权夺利,最终导致中央政府根基不稳,转型为民主共和国的尝试失败。
细看《臨時約法》基於三權分立制度,以此為基本原則,限制大總統權力,防止個人獨裁,使人民的權利和自由得到尊重和保障,然而在軍人干政的環境下難以實現。
后来府院之争,临时约法被废除,彻底成为军阀政府,段祺瑞可以随意干涉国会决议,曹锟可以逼迫/贿赂议员参选。
宪法保障司法独立,但北洋军阀的操纵下众多司法案件不了了之。
个人觉得,中华民国拥有议会、独立的宪法,比较完整的职能部门,也不是所谓党国体制,应该是中国最有机会提早成为一个正常民主国家的时候,而不是直到80年代末蒋家统治结束的台湾才得以实现真正的民主,如此机会却被军阀毁了。
我认为不会的。北洋官僚和公职人员们还基本继承狗清的人员结构。这群人就张謇算是有资本运作。其它都是投资的包租公角色。
而民国北洋后期和1930年代作用那些银行和大资本者也很多只是和官僚熟络而已。
官僚绝大部分未参与资本运作。而只是当作资本投机。要过渡到资本运作式政府,得这批旧官僚都消失政坛。
而等这批官僚下野或退休,都抗日战争或者共匪夺权了。
继承北洋的那批人,如果没有国共党夺权。 也得过日本纳粹那关。等二线后,经历很长时期经济建设。也是困难重重。还得经历新旧派的艰难权力交换才能真正实现资本运作式政府。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
这不是愿不愿意的问题,当时北洋大多数地区政府都师承日本,军队提供武力保护,咨议局提供财政,只不过各省好坏不同。实际上广东的陈炯明已经准备搞普选了,是苏联的武装颠覆确立了国民党的一党制。
阎锡山形容他是在三个鸡蛋上跳舞,马克思韦伯也表示将来只有在边缘世界的国家人们才会相信立宪政体的优越性。北洋的成绩并不算糟糕,只是东亚地方偏僻,在开始建立民主时,旧的国际体系保护人已经破产,新的还没有建立起来。新生的民主政体还没有站稳脚跟就面临了强大的征服者。
所谓民主化在沦陷区很大程度上要依靠西方世界的秩序输出,即使得到广泛支持,没有能力在征服者进攻下抵抗,民主也很难站稳脚跟。
从历史路径来看 只有苏联以及日本愿意殖民匪区

日本日后跟美国闹翻是注定的

所以结论还是苏联殖民匪区

讨论匪区过去以及未来首先要排斥掉中国中心论 因为殖民地所发生的一切都是外部列强博弈造成的附带效应

北洋军阀作为欧美资本殖民的产物是有可能过度成民主宪政的 但是很不辛苏联殖民对匪区的愿望更加强烈
不可能的,那个时候世界秩序还没有形成,中国直到近十年才彻底消灭盲流子,也就是不识字的文盲,何况那个时代,那个时代信皇上那一套的大有人在,指望那些人民主,怎么可能
其实现在才是最适合民主的时代,89年都不是,那个时代如果民主了,一是太过贫穷,二是也没付出什么代价,人们根本不会重视民主,独裁体制和中国人长期以来的明君,明主思想很有可能复辟
而现在这个时代,独裁的弊病已经显露出来了,并且人们也为民主付出过血的代价了,两千多年帝制以后,中国人对现代政治体制的尝试经验已经比较丰富了,给民众换脑子并不难,只要体制上纳入制衡的制度,再进行公民教育,把独裁和共产主义盯死了,就会产生真正的民主国家,如果再开明一些,像新加坡一样,推行英文,复不复兴的高调另说,最起码以中国人的才智,出几个像西方那样,对人类文明,科技,艺术有贡献的人还是不难的
世间如梦 🤬不友善用户 中华联邦五色旗!没有敌人,没有怨恨,没有仇恨。
北洋政府本来就是资产阶级政权,是属于中国人的资产阶级共和国政府就像属于俄罗斯人的资产阶级俄罗斯共和国政府一样,是真正属于中国人的历史上第一个且是中国人历史上最自由民主的中国政府,但不幸被国共两党联合起来给颠覆了,使中国人的生活过得惨了起来,使的中国人失去了转型自由民主的一次机会,并且后来国共两个叛党还打了起来内战,导致中国人再一次失去了自由民主转型的机会,中国共产党统治中国的时候,中国人过得更惨了,并且中共在八十年代有了最后一次和平转型自由民主的机会,但不幸被中国共产党发动北京天安门大屠杀给终结了,使中国人失去了最后一次自由民主转型的机会,使得中国人如果在未来想获得自由民主只有打内战这一条路了,不会再有第二条路了,所以国共两个叛党都不是好东西,只有中华民国五色旗的北洋资产阶级共和国政府才是真正属于中国人的自由民主好政府。
時代不允許,當時的北洋政府說是政府,其實就是一群軍頭硬是湊在一起,派系鬥爭非常嚴重
這種條件下即使有一些優秀人才,例如顏惠慶,也因為鬥爭無法掌權

從大的角度說,當時的情況只可能亂,並不是少數幾個人怎麼做,或是某些事情發生不發生就能改變的
歷史是一脈相承的,只是我們常常喜歡用明清時期、北洋政府時期、民國時期等等,來做分割
但其實有些東西它很早就注定了後果,不是中間幾件事可以解釋的

回到一開始的問題,你想問的是“成為正常民主國家”,實際上,這打從一開始就不可能
我們現今對民主感到很平常,這是源自於美國在二戰後所建立的新世界秩序
甚至你稍微往前到冷戰時期,人們都還不知道取代封建時代的會是民主還是共產極權

何況在北洋政府年代,民主還是一個很陌生的概念,世界才從剛剛才數千年的封建專制轉型
而對於中國這樣的地方來說,完全不具備成為民主社會的條件,只有少數知識份子才弄懂
要普及到社會,少說也得三五十年

也許你覺得,軍閥割據時期,是中國一個很特殊的時期,其實並不是的
任何大王朝覆滅後,留下數個擁兵自重的勢力並不特別,例如秦滅之楚漢,漢末三國,元末的朱元璋、陳友諒等等
這跟軍閥割據時期是一樣的,因為舊秩序崩潰,能擁有武力的人便成了擁有權力的人
這是一開始就注定的,並不是很不幸遇到軍閥時期,才使民主泡湯
現代能成為民主的世界,是很依賴美國的秩序輸出的,任何國家想單靠自己轉型民主國家,都是很困難的


好像又扯了很遠,我很抱歉,還沒能夠清楚梳理我想講的內容
雖然我知道可以簡單幾句概括,但我希望能引導我的思考過程給大家
因為我簡單幾句的答案,也許會有人不認同,但如果能講明我的思考過程,至少能讓人明白,我是怎麼想的,怎麼得出結論的
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
儒家思想在支那盛行了两千多年,突然过渡到民主政体,几乎没有可能。

即使是今天的支国,搞死共产党以后,新政权即使是民主政治,将来再蜕变成专制制度也是大概率的事情。
ARTHURKIRKLAND 洼地斯蒂芬
觉得中国人有得选其实还是大一统天朝上国史观
实际情况是清末北洋看上去文明的多国体系实际上是由欧洲列强在帮着兜底,所以才有你们的段祺瑞政府一边挨着骂一边给你搞自由秩序
一战以后英法在远东维持秩序的能力一步一步下降但是没完全消失,所以只要你不读共产党写给你的三次革命高潮近代史,你就能发现曹锟张作霖蒋介石实际上是一条相当清晰的下行曲线
之后也不能说是在日本和苏联选边,这当然要感谢伟大的蒋介石先生足以以中共党员名垂青史的一系列努力
中国人真正能做选择的时候,已经是在国共两件烂货里选了。当然墨菲定律告诉我们,两件烂货我们要选更烂的,我们选共产党
史上最强小学生 哪怕小学生,也能做皇帝~
北洋的军阀政府应该是类似于韩国的军人政府,没那么精明和高明,但也没那么多的革命理论,如果发展下去,其实也不是没有还政于民的希望。
清末民国,也可以看做中国为什么是大一统帝国的缩影。北洋军阀政权败给了更加集权更有手段的国民党,国民党败给了极端极权不择手段的共产党。总是政权落到更极端可以说是更坏的人手中,诶,也是绝了。
zzzzz11111 学术训练家
北洋政府时期其实还是可以的,类似于联邦制的军人政府

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