如何看待这些被用来为64洗地的视频？

我不同意那种说“文革死了那么多人，六四这点又算什么”的论点。

照这样的逻辑说，一个酒驾撞死人的可以为自己辩解：“解放军在天安门用坦克压死了多少大学生，还是故意的。我就开小轿车酒驾不小心撞死了一个人，这算什么？”，所以你作为法官应该把这人无罪释放了，对不对？然后纵火犯说“土共强拆了多少房子，杀了多少人，我就放火烧了一栋楼，也就死了几十个人吧，这算什么？”，所以这人也没进监狱，你说合理不合理？

文化大革命杀了非常多的人，这是罪大恶极。但六四杀死手无寸铁的学生，这就是犯罪。我看品葱的各位以及大多数心智正常的人都达成了共识，应该追究屠城责任。而上面我举两个例子，正确的论述应该是这样的：既然酒驾撞死人的司机都会被追究刑事责任，策划实施屠城的官员和军人就更应该被追究了。既然纵火烧了一栋楼都要判重刑，那强拆打死人比他还多的就更应该判重刑了。哪怕只是闯了红灯的，砸烂别人家窗户的，也都要承担相应的责任。这是因为，

犯罪就是犯罪，不接受五十步笑百步的诡辩。

鄧小平六四鎮壓之後發表評論那個視頻，下面一堆粉蛆和五毛叫好的。年輕一代已經被中共徹底洗腦，他們漠視生命自由和人權，以為維穩壓到一切，他們的邏輯永遠是殺死20萬人可以穩定20年，又或者犧牲5%的人可以讓剩下的95%獲益；中共的洗腦永遠是中國有14億人，沒了中共中國就會亂，搞民主自由中國就會變成敘利亞和利比亞，這種洗腦思路很切合小富即安各自為政的費拉們。

跟這些小粉紅辯論有益嗎？我自己的經驗是不要跟粉蛆們辯論，他們大腦裡只剩下一些共黨的標語符號和非我族類其心必異的論調，已經失去正常的邏輯思維和判斷力。但這不代表他們腦袋不能被洗回來，否則中共就不會建牆了，我們能做的就是反覆發出不同的聲音，當他們不停聽到跟既定思維迥異的論調時，他們在以後某個時刻或許會有一丟丟反思—— 比如社會主義鐵拳打到他們身上的時候...

其實牆內任何一個有點社會經驗的韭菜都不會相信政府，這些小粉紅大多是改革開放的收益者，又或者剛剛畢業還沒接受權貴社會的洗禮，中共培養的民粹情緒其實是一股危險的力量，雖然中共意識形態已經不敢宣傳自己無產階級代表的屬性，但當韭菜們意識到自己只是被欺騙被利用時，他們會反過來倒打一靶。看看反外國人居住條例就知道了。

回復比較長，先聲明我的觀點，他們當然可以質疑學生是否有錯，但質疑學生有錯的前提是先反思政府是否有罪？指責受害者不夠完美是他們慣用的伎倆。

只看了第二個視頻（第一個有時間再看），視頻里全是謊言和片面的真實，斬斷事件的來龍去脈，只片面強調對自己觀點有利的幾個鏡頭，這和今天對香港的宣傳如出一轍。

首先，四月二十日凌晨，學生遞交請願書，要求和總理對話。學生代表進入新華門，未按照約定時間出來，門外的學生不知進入新華門的學生發生了什麼，情緒激動要求放人和軍警產生衝突。喬石要求整頓新華門秩序，北京出動大量武警，用銅頭皮帶攻擊學生，凌晨三點半，武警清場，凌晨四點，大量學生被打。

https://huo644.files.wordpress.com/2016/05/e4b88be8bdbd-3.jpg?w=529&zoom=2

五月十八日，李鵬會見王丹、吾爾開希等人大代表。第二段視頻只說了吾爾開希說了什麼，卻對李鵬的三段論隻字未提：「共產黨員從不隱瞞自己的觀點」，「但是我今天不說了」（？？），「但是我其實已經說了」（？？？？？）。事實上，資料證實，李鵬和學生對話時，其實已經開始調動軍隊，對話實際上僅僅是是作秀。

其次，關於絕食，不是吾爾開希一個人說了算的，廣場指揮部五月十九日要求停止絕食，改為貳拾萬大學生就地靜坐。事實上的絕食時間是五月十三日至五月十九日晚十點，也不是所有學生都參與了絕食。

最後，柴玲當然有柴玲的問題，但外界對柴玲也是有誤解的，柴玲作為廣場總指揮，事實上堅持到了最後退場。看待柴玲應該看柴玲具體做了什麼， 而不是三個小時的採訪中的幾句話。

侯德健劉曉波說的都是他們「沒有看到廣場上」死人，嚴格意義上說他們撤得早確實可以「沒看到」。首先六四傷亡最大的不是在天安門廣場，而是在木樨地六里橋等地，北京市民和軍隊發生直接衝突。其次劉曉波是在監獄接受的CCTV的採訪，說沒看到廣場死人是提前釋放的政治籌碼，他出獄後深深懺悔，也許他因為撤離得早真的「沒看到」，但他覺得自己說出這樣的話洗地對不起天安門母親，所以劉曉波把這件事當做原罪，後半生都在懺悔。


再強調一次我的觀點，他們當然可以質疑學生是否有錯，但質疑學生有錯的前提是政府是否有罪？指責受害者不夠完美是他們慣用的伎倆。

歷史上從未有過這樣一個國家，用小規模常規戰爭的兵力，[b]出動了六個以上的集團軍，在自己的首都，向手無寸鐵的人民宣戰。[/b]

桂枝的洗地一贯套路就是各打50大板和稀泥，目的就是要让人相信"天下乌鸦一般黑"。
桂枝一贯批判虚无主义，但桂枝自己就是使用虚无主义当武器的好手。

类似的有：

"强奸犯虽然有错，但你穿这么暴露也不对啊！"

"虽然土改和反右残酷了一点，但是地主和知识分子尤其是民国文科大师们也不是好东西啊（知乎主流论调）！"

"虽然我国有xxx的问题，但是美国也有啊!"

"虽然PLA清场急躁了些，但是学生们也很不理性啊，还干出了xxx的事情(此处应有刘国庚配图)"

所以五四运动成功了是因为打不过学生？


五四运动成功了是因为 工人接上学生的队伍 上场了。

如果六四当中
共产党是正确的
那么
共产党应该把六四当成
改革开放、包产到户、加入WTO、申奥成功这类事情，整天吹，生怕别人不知道它的丰功伟绩

至少
应该当成制止昆明空袭、打黑除恶之类的，即使不整天吹，也没必要藏着掖着

然而
共产党几乎想要彻底抹掉这段历史
任何人如果公开谈论
至少都会被请喝茶
为什么？
因为出动大批军队镇压和平的学生运动
这种事只有脑残才会认为是无罪的

发现这些人还蛮双标的，同样是暴动，67暴动就是劳动人民英勇推翻英国殖民统治者，炸死几个平民啊，小孩啊算什么，港英政府怎么能说是暴动呢；旺角暴动丢砖头就是赤裸裸的恐怖袭击啊，西方指使啊，必须重判啊，同期群殴打人的警察当然是正义使者，法官判刑就是法律不公。
到了64，小粉红给人教唆几句就开始喷学生意图颠覆国家，“一旦成事中国就是下一个印度”，这什么世界啊

粉红的洗白方式本身就过于低级，稍微有点独立思考能力的人都可以看出，他们在辩论时对TG的事情一直避而不谈，却对TG以外的事物各种钦点，或是造谣。

也许这种方法一开始还能凑效，重复使用完全没有效果，除了烦人以外真的没有。

看看YouTube上的粉红，甚至自愿大脑降级——“我就是中国的一条狗。”

李敖的观点在认何一个政府都不可能让拒绝妥协的反对派在首都盘据一个月这点我是支持的，六四说不好听就是一群乌合之众，连明确的口号都没有，连香港示威者都不如。但是对那些洗地六四大屠杀的视频我总结出三大疑点
1、既然开枪正确，那为什么要封锁消息不让大家讨论?现在墙内一张六四的完整报告都找不到，中共显然做贼心虚。
2、假如像网评员宣传的那样，学生有攻击军人与市民，那为什么不公布名单和具体伤亡人数?而且目前的照片上只有死伤的学生是确确实实的。
3、就算学生有制造暴乱，那荷枪实弹的
对准中国公民就是对的?给学生送饭被打死打伤的市民，拒绝镇压被软禁的徐勤先和赵紫阳有罪?就算要清场维持秩序，18万军队和无数公安民兵不开枪就制服不了没有武装的十万学生?难不成学生还有迫击炮以至于出动坦克?拿坦克机枪对准没有武装的公民无论如何都是邪恶的！
希望广大葱友跟革命志士转发我的话对战洗地大屠杀的反人类暴徒！

这需要澄清一些基本问题，比如“什么是六四？”

问：六四到底是什么？
答：中国党员入党前都要培训这个，写思想汇报。有些指导员还会用美国越战大学校园（肯特大学），芝加哥工人运动（国民自卫队开枪和同样有枪的工人互射）之类的美国事件对比，还有李敖有名的访谈说“任何国家都无法忍受长期在首都示威”云云
但那都不对..

https://mobile.twitter.com/fb_china_today/status/1124167955607113728
可以留意本人的hashtag。#六四知识问答

我从小在帝都长大，没赶上64，但是家里人和我的中学老师都是经历过的，第一次听说64是初中，有一次英语老师告诉我们那天晚上局势很紧张，后来就是北京戒严了一阵子，他说很多在很多路口解放军都架着机枪执行戒严，吓人得很。后来我问我家里人，二老之一64之前骑车去过天安门广场几次，后来看事情不对立马回来了，跟我说很庆幸走得早，至今心有余悸。他们都亲眼见到政法大学的大堂里放了很多死人，都是枪打死的。这个历史应该是没有错，6/4那天亲历的人都知道死了人
于是我觉得稍有良知的人大约就知道，老百姓首先没有大杀伤性武器，比如枪支，其次，在64清场之前，据我所知(资料参见64纪录片），甚至还没有发生美国现在这样的大规模打砸抢事件，而是在清场开始以后，流血事件发生后，才开始打砸抢，才有杀军人事件发生的。那军队为什么不能用防爆盾，橡皮子弹，烟雾弹驱逐人群？作为军队，完全可以有组织有纪律得用非致命方法驱散人群，为什么一定采取用冲锋枪扫射？要开坦克冲开人群的极端措施？
另外就是，说道军人被杀，我一直在想，民众能不惜危及生命的代价去硬扛手持冲锋枪手枪的军人，并且把军人活活打死，把尸体吊起烧，这是什么样的仇恨和愤怒？这种仇恨会是空穴来风吗？
印象深刻的是很多粉红贴出的军人尸体照片有一张，其中背景的烧掉的大巴车上赫然写着“杀死4人”“凶手”，这样一来，作为一个中立方，我觉得找到了合理的解释。

洗地视频，夸大视频，事实影像一起看。知道64事件的肯定会看很多类型视频，兼听则明。墙内屏蔽64，墙外这么多资料，五毛算老几。
真正的受害者被忽略了。
其实无辜的是底层学生和部分解放军，都被利用了。
各派用他们的死和羞辱完成舆论目的，比如反共实行多党，六四镇压无罪等等。这才是罪恶。

我看这现象需要改变，不能让墙内洗地成风。我们也要组织起来，将其论点逐个攻破，集中于一个或几个帖子里。

六四都能洗，是我觉得太不可思议的事。我周围的五毛、小粉红都不会去洗这个，只会说这是一个重大过失，现在为了稳定得向前看。能为这个洗白的小粉红、五毛，要么是因为信仰崩塌只会自我麻痹的人，要么就是坏透了，总之非蠢即坏。

“10分钟看懂六四真相”做的相当拙劣，首先，他在讲420事件的时候，连维基百科和维基解密都分不清；其次，又拿“广场没死人”来说事搅混水，合着广场外杀人就不是杀人是吧；第三，也是不少其他五毛喜欢用的一套，攻击柴玲和吾尔开希的道德缺陷，以此来为凶手开脱责任。这种逻辑犹如在南京大屠杀中，日军的支持者痛骂唐生智，说是唐生智导致了南京市民的大批死亡一样滑稽可笑。

悲劇了……六四的血跟命都白流了…那個騎著單車對著鏡頭說：「因為那是我的職責。」的中國人，不知道現在是否安好…

换个角度看问题，用符合赵家人语法的话语，诱导墙内民众思考，也不失为一种曲线救国的办法。看得懂的人就会知道是个笑话，看不懂的人就会被启发思考，直到看懂这个笑话。品葱的大神完全可以学习这种方法，“师赵长技以制赵”。用敌人的话语说服敌人，才是高招！这和社会主义小黄文，扛着红旗反红旗有异曲同工之妙。到时候遍地开花，才有得赵家人难受。
https://i.loli.net/2019/06/03/5cf472651406760429.png
在《1984》的世界里，就算是用“新话”，也能传播我们想说的东西。

谁掌握了现在，谁就掌握了过去
明明真理站在我们一边，可为什么，在那么多人了解六四后，还是选择跟中共站一边？
因为支性杀了他们的良心
我也不说什么杀光支那人之类的话了，但这帮助纣为虐的人迟早要被清算，而这个比例，可能是十个中有九个
这是事实，我也没法子，只能拉点清单
这也提醒我们：第一：一定要以武力斗争为基础，只要有暴力，不怕他们不向着我们，哪怕这也是虚假的
第二，中国人不会去追求真理什么的，他们只会屈服于暴力和谎言

二万多评论似乎大部分都支持六四屠杀，人数远多于葱友。
你国纳粹化。

这有什么难的 角度取的好

我还可以拍个"南京事件"的影片 里面都是投降的中国军人和警察 偷袭日本军队 平民变成游击队 袭击日本侨民和维持治安的警察 侧面证明 日军在南京"有限"使用暴力的正当性 LOL

俺老胡就在现场。

废话不多，上干货：

一个政权的军队，在任何时候，都不能把枪口对准人民。军队是对外保卫这片土地和人民的，不是用来镇压人民的。如果有为非作歹的人，警察可以依法处理。军队上阵违法，违宪。不过在这片土地上，大陆宪法就是个笑话。想想刘少奇是怎么死的吗？文革初期，抱着大陆的宪法被红卫兵活生生批斗死的。毛贼亲自下指示批斗刘少奇为走资派，工贼和叛徒。

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引用香港警察的邏輯，，一段片段不代表是真相！相片(坦克人）比所有片段都要可信！
先不說軍人為甚麼廢到會被學生虐殺，只是在一個文明的社會裏，如果殺人了，執法部門理應把犯人拘捕並接受法律制裁，而不是去執行私刑，更加不需要動用坦克。
擁有執法權的特權人士對非犯案者使用過度的暴力才是最大的問題！不對等的暴力裏，永遠都是較大武力的一方的錯！
這些視頻也就用來騙騙內地那些蠻夷的啦！

我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？
然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
——《纪念刘和珍君》

借口还都是差不多的。

美國的示威演變的暴亂是特朗普的錯；
天安門的示威演變成的暴亂也是鄧小平的錯。

我甚至见过更奇葩的，说美国警察执法不正当，强杀黑人是屠杀，性质比64还恶劣的奇葩论调。这些人你只需要吧全部的事实摆上去，重复和强调这是事实，尤其是强调政府用军事力量屠杀手无寸铁的人的这部分和学生死亡人数远远多于军人这两点是事实即可。

不用反驳，直接加速: "就是就是，这些暴徒无法无天，该杀！那些xxx还说是什么民主自由运动，欺骗了多少人!象aaa，贴pro64的图片/文字/链接，咱们爱国的yyy应该揭露他们这些骗人的把戏，给他贴bbb平台上一条条驳斥他们去。爱国的yyy都行动起来，不转不是中国人!!!"
然后等着看 热闹呗！🤓

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江林最近的节目提到坦克人被带走后有机枪从后方扫射
https://www.youtube.com/watch?v=OlDJWYB79bQ

如果这数据是真的，我们可以得出结论：拥有坦克机枪的pla正规军和手无寸铁的学生战斗，结果战损比竟然是这个结果。就这还侵略台湾呢？

我同意楼主的说法，这些评论确实会影响新了解到64事件的人的第一印象。以前我还是岁月静好，只顾着玩游戏和看综艺，不怎么关心政治的时候，第一次了解到64事件就是从B站评论中，一些小粉红们洗地的评论了解到的（反而是反贼们冲塔发坦克人的梗，容易被删除而且没有太引起路人的好奇和关注，相反小粉红长篇大论的洗地信息似乎更容易让人对64事件产生好奇心想要了解）。因为自己长期处于洗脑的环境里面，对于64事件的初步印象也被这些洗地言论带偏，信了小粉红们的说辞。跟大部分葱友的经历不太一样，我自己是从维基百科进一步了解到关于64事件更全面的真实信息。我觉得，这应该也属于中共的舆论和洗脑控制。对于有独立思考能力，知道64事件真相的人，这些评论当然不会影响他们。但是对于刚刚接触翻墙和了解到64事件的萌新来说，很容易被这些洗地评论引导。他们很可能会因此相信中共的所谓境外势力都在造谣攻击抹黑的宣传，放弃翻墙乖乖回去做党的乖宝宝。

事情的誘因肯定是多方面的，需要的是兩造具備師聽五辭。真要做比較的話，夾住尾巴拜金，比起用謊言維持高大全偉岸形象較少引發惡感。
你本來就正準備寫作業，可你媽突然對你一通碎碎念，你煩不煩。周孝正基本是這種觀點。
到底是傻白甜碰到了沒人性，還是受氣包碰到了壞心眼，或是別的什麼，或是兼而有之。你換不同種角色代入體驗，因緣具足，事情也就那樣發生了罷

反正我不看

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对坦克那张照片我其实是报有疑问的，我的粉红朋友曾给我看一个视频，视频里坦克后来绕过了那个挡坦克的人，我那朋友以此说明六四中解放军没有杀自己国民，还说反倒是军队站着被暴徒打得头破血流......我不知道哪边才是真相，我只想知道我当时看到的视频是不是事实。

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六四运动学生的暴力是一定有的，但这并不能代表学生运动就不是正义的，因为任何群体性运动都难免有极端分子，比如五四也有激进学生去烧房子打人，但这决不能否定五四运动的正义性。
不过跟别人解释的难点也在这里，香港反送中运动的舆论主导权变化也说明了，过度激烈的勇武派很可能把事情推向反面。

不, 只要在瘋狂的體制內, 掛上體制大義就能無視一切, 不是只說中國, 當年的日本, 歐美國家的情報組織, 以前的殖民者, 今日的香港, 都是一樣的
在這種瘋狂只下能自保要麻不作聲, 看著同伴送死, 要麻看誰拳頭大

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好多人在讨论64，但又有几个人真正的去了解过64，1989年4月，前中共总书记胡耀邦去世，大量北京市民与大学生为其举办悼念活动。后来悼念活动演变成大规模游行示威，成为中国现代历史上最大的抗议浪潮，引起当局不满，双方矛盾激化。最终在6月4日，以当局镇压收场。这就是历史上的“六四”。这场运动对当局的统治地位造成了威胁，当局选择镇压也是一场维护政权的战争！

我认为，人不能双标。

如果一个粉红支持中共镇压中国民运人士，那么他也应该支持美国政府镇压美国的反政府人士。他既然认为邓小平在1989年做的是对的，那么他也应该认为美国政府在老兵抚恤金事件和肯特州立大学事件中做的也是对的。

但事实上，很多粉红是认为美国政府镇压异己是错误的，但是中共镇压异己是对的，这就是非常卑鄙的双重标准。

哎，没办法

所以五四运动成功了是因为打不过学生？