为什么有人认为用日本对华援助可以洗白日本军国主义?

日本对华援助,是建立在中日两国平等互惠基础上的,是为了面向未来,一个繁荣稳定的中国符合中日两国利益。
日方没有附加政治条件。
中方也没有承诺放弃战胜国权利。
所以为什么有人会认为中国接受援助就是乞丐?
台湾也拿美国援助,台湾也是乞丐吗?
提供援助的国家就可以为所欲为无视别国主权吗?
美国是否因为曾经向台湾提供过援助就有权要求台湾出售台积电?
这完全就是两码事,不应该混为一谈。
这说起来是互惠互利的,但实际上,当时就是在帮助中国。借钱给你,白送物资给你,然后提供技术给你……你说他是为了我富起来之后好买他的东西, 对他也有好处……我认为你这是在放屁!起码的感恩的心都没有。日本侵略中国100年了你念念不忘仇恨,天天要杀光日本,别人现在都在援助着你,你却谢谢都不说一声,反而说这是互惠互利,你还算不算是个人了?

另外,日本也没有要求中国放弃什么,是中国自己主动放弃要求赔偿的。而且当时中国放弃赔偿的目的也不是为了日本着想,一是为了和台湾争日本的合作,二是为了和日本合作以抗衡美国,三是毛腊肉慷中国之慨--反正又不是他们家的钱,有这些钱和没这些钱,他的生活不会改变,老百姓钱少些,吃不饱,反而有利于他的统治。


另外,日本也没有因为援助就要求中国放弃什么主权国土。

当年邓小平请求日本企业家帮助中国的话转眼就忘记了?起码的感恩的心一点都没有。
洗白?對共慘黨來日本軍國主義不是本來就白的嗎?
臘肉不斷說感謝日本皇軍說假的?
還是臘肉說的話不能代表共慘黨?

"你們也是我們的先生,我們要感謝你們。真是你們打了這一仗,教育了中國人民,把一盤散沙的中國人民打得團結起來了,所以,我們應該感謝你們。"-毛澤東,1956對遠藤三郎

1961年,毛澤東對日本社會黨顧問黑田壽男說:「……過去佔領了大半個中國,因此中國人民接受了教育。如果沒有中國抗日戰爭,中國人民既不能覺悟、也不會團結起來,這樣一來我們現在還在山裡,就不能到北京看京劇了。正是因為日本皇軍佔領了大半個中國,對中國人民來說已沒有其它出路了,所以才覺悟起來開始武裝鬥爭,建立了許多抗日根據地,為以後的解放戰爭創造了勝利的條件。日本壟斷資本和軍閥給我們做了件『好事』,如果需要感謝的話,我倒想感謝日本軍閥。」

1964年7月9日,毛澤東與參加第二次亞洲經濟討論會的亞洲、非洲、大洋洲訪華代表談話,談及南鄉三郎:「我們解放後,有一位日本資本家叫南鄉三郎,和我談過一次話,他說:『很對不起你們,日本侵略了你們。』我說:『不,如果沒有日本帝國主義發動大規模侵略,霸占了大半個中國,全中國人民就不可能團結起來反對帝國主義,中國共產黨也就不可能勝利。』事實上,日本帝國主義當了我們的好教員。第一,它削弱了蔣介石;第二,我們發展了共產黨領導的根據地和軍隊。在抗戰前,我們的軍隊曾達到過三十萬,由於我們自己犯了錯誤,減少到兩萬多。在八年抗戰中間,我們軍隊發展到了一百二十萬人。你看,日本不是幫了我們的大忙?這個忙不是日本共產黨幫的,是日本軍國主義幫的。因為日本共產黨沒有侵略我們,而是日本壟斷資本和它的軍國主義政府侵略我們。」
stevenn 随想君虽然失去了自由,但种子已经播下,收获只是时间问题
楼主这一堆问号树立了多少逻辑稻草人来打啊?都是真理部最擅长的自导自演伪命题,当然就没有回答的必要了。

既然谈到中日关系,不妨谈一谈墙内教材从来都迷雾重重的的中共内战胜利史。

当年读书时还小,只看到国内的历史教材中爱聊三大战役,爱提毛泽东的“宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王”。但究竟是什么因素,使得内战开始被打得屁滚尿流,不得不逃进关内的中共军队,只经历了几个月就摇身一变,成为了三大战役战无不胜的常胜军呢?

从后来的史学资料和中共高层(比如胡耀邦之子)的发言中,可以合理猜测,中共进入东北后,从苏联手中接收了大批关东军武器,并将日本军官和护士植入了军队,实现了武器和训练的大升级,类似今天西方帮助乌克兰对付俄罗斯一般。这一点日本还拍了电视剧,由西岛秀俊与松岛菜菜子主演的“Redcross~女人的入伍令”,建议楼主好好去看看。对了,这剧国内字幕组有做过,但很快就被封了。我猜还能下载到吧。

了解了日本对于中共取得政权的巨大帮助,再回顾老毛为什么要感谢日本,中共为何不要战争赔偿,楼主心里是不是有点数了?
Olga 一切伟大的事物都在风暴中屹立
“中方也没有承诺放弃战胜国权利。”

1972《中日联合声明》第五条:

“中华人民共和国政府宣布:为了中日两国人民的友好,放弃对日本国的战争赔偿要求。”
这个问题能被问出来,就说明日本人对华人太好,以至于被视为软弱可欺。按照中日之间的处理模式,中俄油气协议不应该免费么?
毛泽东杀了几千万中国人,没给中国一点好处,中国人还纪念他,日本确实杀中国人了,但比中共要少的多,还忏悔援助中国

中国人不去仇恨毛泽东,却叫嚣杀光日本人是不是有病?是不是新纳粹?
eggegg1234 請以道理說服人,人身攻擊無助於討論
首先,二戰背景下的戰勝國是中華民國,不是中華人民共和國,中共國的立場如同毛澤東所言「你們(日本皇軍)也是我們的先生,我們要感謝你們。」再來,中共國一邊拿日本好處一邊仇日,受人恩惠雖不用到感激涕零,至少別惡語相向,你舉例的台灣就沒有一邊拿美援一邊搞仇美。最後,日本搞軍國主義是70多年前的事情,當年參與的人幾乎都踏進棺材了,一般法律還講求追溯期,難道地球毀滅前日本都欠中共國?現代日本轉型成功後也沒有外交部天天喊雖遠必誅之類的胡話,反而一直努力打造一份無害的人設出來。
QLJ 无知是愚昧的温床
粉红来品葱了?这里可没有粉红的生存空间啊。

“中国放弃索赔,正是为了避免仇恨链条继续延续下去,是为了面向未来。”

你可知道中日战争结束后七十年代到八十年代中日关系如日中天?是什么结束了中日关系?是邓小平提出南京大屠杀结束的,那会儿日本可没惹共产党哦,他为什么这样做?看一看今天中国的极端民族主义,你会觉得他当时做的决定真是太正确了。

至于放弃赔款,我肯定你是要说墙内那套叙事的,国际环境啦,美国插手啦,中日友好关系啦,大国风范啦巴拉巴拉,请饶了品葱人吧,麻烦去查查放弃赔款的说法是几几年出来的,再想想巨额要不到少一点怎么也要不到?就一毛钱不要?想一想,查一查,你会明白猫juicy有多感谢日本。
心情不好 我是岁静
问题是现在正好相反,中国民间情绪是军国主义,日本民间情绪是反战。
被骂的不过瘾,非要开贴找骂,太奇葩了。

这里没有人给日本军国主义正名。日本抛弃军国主义已经七十多年了,放弃对日索赔也有五十年了,你的思想是捡破烂出身的吗
Shalllearning 不姓刁
这个逻辑差了点,既然是互利互惠,那怎么不叫中国援助日本?中国多年前据说也援助过越共,那是否也应该说成“越南援助中国”?这样的想法连处理人际关系都处理不了。别人送你的东西是你应得的,因为别人对你另有所图?不需要感谢别人。
         日本已经多次赔罪,这和道歉有什么区别,我还真不知道。日本也已经为他所发动的战争付出了惨重代价。中共为了自身的利益放弃战争赔款,日本的经济援助项目某种程度就是补偿。难道要把日本人从地球上抹去吗?可惜中共也没那本事,只会在“骂街部”干嚎两声而已。
        不说要宽恕、向前看那些话了。说难听点,没有中共的世界会是一个更好的世界,没有日本的世界是一个经济残破的世界。
suewr 支那人筆戰法寶 扣帽 急了 破防 nmsl
複製貼上

所以我說叫你國斷交呀, 一邊拿錢一邊拿往事當緊箍咒
又沒人迫你和殺你家人的人建交

問題來了, 你黨媽(反正你們喜歡認)一邊和"殺了你爸的人"交往, 一邊向你說這個人是壞人, 為什麼
就是兩邊好處都要舔盡的賤貨嘛, 有骨氣快點斷交
中國官方現在的行為就像是把幾十年前就已經雙方達成和解的舊帳在拿出來吵。假設你跟男女朋友或家人吵架,的確是你的錯、你道歉且對方當下接受道歉,你也從此不再犯同樣的錯,但每過一段時間你男女朋友或家人又要把之前的事拿出來罵、拿出來人身攻擊、一副你就永生永世對不起我、你就永遠欠我債的那種態度,你不煩嗎?你不覺得對方討厭?

我覺得很多人不是幫軍國主義洗白,而是覺得日本的確檢討了曾經的軍國主義,也給出與中國互動正常化與平等化的誠意,而中國政府也代替民眾接受了,中日雙方已經有相當頻繁的經濟、政治、文化互動合作,中共卻又要時不時的把日本當年的行為利用來製造仇視與敵對。中國的行為完全就是對日本情緒勒索,並且對國民天天渲染無意義的仇與恨,讓無數中國人必須活在悲憤、氣憤的情緒中,真的是在摧殘國民的活力與生機。

真要說,台灣這個島也曾有漢人屠原住民、日本人殺漢人原住民、美國人炸日本人漢人原住民、國民黨滅知識份子異己份子共產份子,這片土地上的人經歷過的撕裂與傷痛也沒少過,但我們也沒有社會從上到下的共同仇漢、仇原、仇美、仇日、仇國民黨啊!

就是一個選擇而已,是要放下過往恩怨重新整合邁向未來,還是要用過去恩怨狹制彼此限制未來!台灣必須選擇前者才有發展希望,但看來中國是選了後者。或許吧,某些中國人覺得我人多財多所以我愛恨誰就恨誰,的確要恨誰那是你們自己的選擇,但老是拿別人過去的虧欠來討要今天的退讓,久了旁觀者也不會對你有同情與支持,只會想和你切割,只要你不在意這些,那你就繼續活在你的仇恨裡吧,沒有要干涉你的意思!

另外日本當年的軍國主義思想和對中國的傷害難辭其咎我十分認同,但現在搞軍國主義的是中國,炒作民族情緒跟暴力思想的也是中國,真搞不懂為什麼中國天天“抹黑”軍國主義啊?
爱国能当饭吃吗?有发这篇五毛文的功夫,你还不如去日料店搓一顿呢。再说了,共产党大跃进屠杀了三千万,是南京大屠杀的一百倍,这个你怎么就不说了?
1942年5月,吴奚如参与延安文艺座谈会。5月15日,吴奚如在座谈会第二次会议上发言,认为当前文学的立场应该是一切有利于抗日,中共党员不必要时刻将无产阶级立场和党的立场挂在门面,以有利于统一战线。此发言当即被朱德批评,随后引起轩然大波。因为王明“一切经过统一战线”论断的消极影响,以及曾有被捕历史,吴奚如立即被康生认定为特务和异己分子进行处理。

但在1941年、1942日军大扫荡导致八路军极端困难後,彭德怀一度受到毛泽东等人的批评,被指责没有完全执行毛泽东的抗战相持时期的军事战略(即“山地游击战为主,可能条件下进行阵地战,避免决战”),打成了大规模的“消耗战”,过早的暴露和不必要的牺牲了中国共产党领导的一些抗日力量。

消极抗日,积极反蒋的CCP有什么资格指责日本?唯一抗日的彭德怀还被腊肉整死了,好意思指责日本?
翻越柏林墙 不要核酸要吃饭 不要封锁要自由 不要谎言要尊严 不要文革要改革 不要领袖要选票 不做奴才做公民 罢免独裁国贼习近平
在我看来,邦交正常化,联合公报发布的那天起,历史情感就翻篇了。

你可以保持对日本的仇恨,因为日本曾经给中国带来伤害。
但你要尊重致力于中日友好的人,因为我们不愿走向过去,而是要走向未来。
除了南京和名古屋解除了友好城市关系,几乎所有的省会都和日本县厅是友好城市。仇恨的人再多,都只是个人情感。

另外,国与国的关系有那么难理解么?英国和法国打过两次百年战争,还不是一起来烧圆明园了……
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
日本對華援助的確不能洗白日本軍國主義
但是中國對日本的態度,只要擺在日本邊上,就可以讓日本軍國主義看上去顯得特別白
日本作为东亚天花板,她的地板都是比中国的天花板要高的。日本就算再怎么坏,也是不可能比中国坏的。日本所谓的战争罪行,根本就是为了迎合雅尔塔体系发明出来的。楼主连这一点都意识不到,将来大概率是要徳匹下的。
zzzzz11111 观察 学术训练家
这事难道不是搞反了吗?日本对华援助其实是战后日本犯下的是重大错误之一,反而日本军国主义倒是日本对东亚洼地的一种善举,比京东亚洼地绝大部分地方自然治理状态是远不如日本帝国主义统治下的,要洗白也是用日本军国主义洗白日本对中共经济援助的污点
二戰的戰勝國是中華民國,另外日本雖在中國殺人,但是殺的是中華民國的子民,中華人民共和國還是中華蘇維埃共和國,則是躲在中華民國後面,利用日軍侵略中國時發展、壯大自己,沒有日本,中共早被蔣介石剿滅了。

日本是中華人民共和國的恩人,二戰時讓中共壯大,甚至二戰後中共也是接收日本留在東北的家底才實力大增,接著二戰後日本捐輸中華人民共和國。韭菜們,記好了,日本是你們偉大黨媽的的恩人,也就是你們的大恩人。日本和中華民國才有恩怨,和中華人民共和國可沒有。
theX 暂无介绍
法西斯日本是中华民国的罪人,共产党的恩人。反对法西斯日本可不可以定辱华?
bestzhangno1 新注册用户 (待解除) 赢趴主理人
搞笑呢吧?安倍又不是军国主义,日本人现在对军国主义的恐惧你一个强国韭菜是真的不会明白的。现在的日本人跟当年那个法西斯军国主义国家基本没有半毛钱关系了。人家一个对本国乃至世界都做出过贡献的政客,为啥就不能悼念?怎么就被偷换概念成给军国主义洗白了?韭菜的二极管逻辑真是让我极度费解。
為什麼有人會放棄戰爭賠款 我覺得這個問題更重要
你这话说的奇怪,日本援助当然洗不白军国主义,军国主义本来就没法洗白。但日本现在已经民主化了,是文明国家,再次发动战争的可能性已经不大了。反而是中共成天拿着陈芝麻烂谷子鼓吹对日的民族仇恨,哪边更像军国主义显而易见。
当然不能洗白,不过日本没有把军国主义正面化作为援助的附加条件,也没有打着军国主义的旗号给中国援助,也就是说这个洗白是小粉红杜撰的。
此日本非彼日本,你爷爷祖爷爷不等于你。有人天天拿着你爷爷的错误骂你是个罪犯,所以要求你免费提供资金给他炒股,你觉得到底谁是流氓?
yundi 不装了,劳资就是加速党
如果日本天皇成功殖民了中国,我们今天至少也是个台湾啊!何至于沦落至此
Renown1943 不喜欢维尼噢
对华援助主要反驳的是粉红称“日本不道歉不赔偿”,又不是拿来“洗白”的
中日邦交正常化后多任首相,多位政府官员表示对侵华战争的歉意,还要为了鼓动仇恨情绪说日本人不道歉,非要像勃兰特那样跪了才算道歉么?
想激進一點,
日本錯在當年殺不夠多,再多一點,這塊大陸現在就是講日文,拿著日本護照世界通行無阻,世界上誰敢看不起你,沒有大煉鋼.沒有一胎化.沒有64.沒有做不完的核酸.提不出的錢

靖國神社要不要參拜完全是別人家裡的事,已經在公開的在各個方面給予援助,已經比口頭道歉都更有誠意
你還管到別人家裡面能不能祭祖
姓毛的都不恨日本了,草民恨個屁,歪頭熊就怕草民們沒找個標的物憎恨就會發現最近的敵人是黨員
Fuk_Your_Allah 黑名单 F.U.C.K your Allah
别人就算是支持纳粹或伊斯兰圣战你也管不着。言论自由
lbow 不想當中國人的台灣人
這就是現在為什麼台日友好,然後台灣人有中國認同的剩下9.2%
动不动就“洗白”,太支言支语了吧😓
重新认识世界从脱离中共逻辑开始
南京是一个五十万人口的大城市,国民党的首都,应杀的反动分子似不止二百多人……南京杀人太少,应在南京多杀。”

--毛澤東


你看日本人還是殺少了,學習毛大佐殺三千萬就來品蔥喊日本太君萬萬歲了!
九霄 🤬不友善用户
已隐藏
兩岸都跟日本簽過條約放棄賠償
還哪來什麼戰勝國權利?
你幻想出來的??
日方:民主選舉產生的政府所代表的全體日本國民。

中方:流氓無恥獨裁集團強搶民意、強奪民權、枉顧民生。

就憑這個。
井上老君 🤬不友善用户
已隐藏
AntiCCP01 坚定反共
隐藏五毛S700N同志总是在对日态度上露出马脚,只要能黑日本转移仇恨,那是不遗余力。
毕竟民族主义之反日教育,是土共洗脑中国人的最关键领域
阿朱先生 火星人,三流小说家,原账号无法找回密码只能注册新帐号的“新人”
我其实不太认可中国人对日本的态度,战后日本虽然没有道歉,但是一直在赔礼和坚持与中国外交,不可否认其中有利益关系,但是利益关系推动的部分人际关系和双方情感缓和无法否认。战时的日本确实犯下了很重的罪行,给中国带来了无可比拟的伤害,日本几十年来也确实无法面对自己的问题,但中国难道还要像个疯子一样指着别人骂着别人让别人道歉吗?如果还认为自己是亚洲文化的核心,中国应该带着朋友的态度,用更长的时间,来引导日本朋友学会反思,同时自己也要反思,曾经对于日本的苛刻和之后的携手并进。既然觉得自己是文明国家那就请文明一点,而不是带着一种军国主义与第三帝国的态度去指挥别人,这只会让别人更讨厌你。不过老实说我都怀疑中国人是不是神罗后代,现在的中国人一个比一个狂热和麻木🤣🤣
还有葱油们都冷静一点,都是文明人有些甚至都润到文明国家了这心境怎么还像在中国一样,楼主只不过问了一个问题。我虽然也不太喜欢楼主的问题,但我还是想着给楼主点个赞,中国人就是太缺思维上的正常讨论了。

要发言请先登录注册