如果没有64,中共国的民主化会如何发展?

虽然历史没有假设,但是还是想讨论一下,如果没有64,中共国的民主化会如何发展?
另外,我几年前一个同事有参加过64游行,只不过没有在北京,好像是在南京,当时全国各地都有应援,北京被坦克了。
从那之后,应该有人润了吧,也有的没有办法只能墙内忍耐吧?
即使没有六四,胡耀邦也干不下去,他这个人太直,早晚还是要触及邓小平的心病。赵紫阳更圆通一点,结局会好一点。但他们的改革是没有希望的,他们的改革最终会触及很多元老的利益,特别是涉及政治权力的那些利益,所以失败是必然的。

中共这个政权,内部对于最高权力的归属,始终没有一个妥善的解决办法,所谓的集体领导制从来没有真正实现过。邓小平所谓的取消领导干部终身制,实际上也是为了打击异己,他自己一直到死,都大权在握。

中共不彻底解决最高权力的遴选机制,特别是不解决军队警察和党的关系,那就等于始终在激励下一个如毛泽东,邓小平这样失势时装可怜或者韬光养晦,得势时垄断政治权力的政治家,而这个党会永远在独裁-弱势-独裁-弱势的循环里打转。

不管怎么说,中共能出现胡耀邦这样目光远大,有着恢弘气魄的政治家,是中共政治史上最灿烂的一刻。
王匪沪宁 沉默的大多数
这个问题,可以参考现在的越南


赵紫阳作为当时党内默认的接班人,提出防止反自由化扩大化的理论,也就是降低限制民间自由和文化艺术自由的事。

越共不封网,但不代表他们接受实施西方民主自由体制。不过是民间的言论宽松一些。

另一个时间线里,没有六四也就没有欧美的武器禁运和制裁,发展显然更好。

但是,在共实施政治改革的前提下也只是降低个人崇拜和定于一尊,共领导一切的方针并不会改变。


实际上,六四必然发生,专制的开口必然是民主的涌入,形成洪水之势,民主无法容纳有限的专制,便注定要让专制垮台为止。
二十大 黑名单 决战20大
六四是欲速不达。如果没有绝食这样极端化又导致运动失控的行动,赵不会下台,改革派不会全军覆没。朝野一起努力,现在应该已经是民主化社会了。自从胡耀邦去世以后,中国大陆一直在走霉运,直到出现包子这个大灾星。
希望包子倒台,大陆人民时来运转。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 八九六四其中一條就是反官倒, 儘管絕食學生被鎮壓了, 官倒亦由直接抽取利益變成白手套間接抽取了. 倘若沒有六四僅憑官倒還在, 各權貴直接上場盤剝民衆的話就是特權資本主義的最極端形式. 不到十年就會轉成軍政府或其他更是老舊更殘酷的奴役形式.
Meltdown 反党->反国->反中->反华
我以前有过一个推演:https://pincong.rocks/question/item_id-540556

这个推演主要是关于赵紫阳的,但是六四没发生和赵紫阳不下台本质上是一回事。简单地说,我认为即使没有六四,中国走向民主化也是小概率事件。
读经济学人自然 新注册用户 (待解除) 恒道不知|Economist「经济学人」文章探讨
如果你真的以实质上推动中国演化去看,并且了解当时学生诉求和玩法,你会发现:

没有64,中国更可能已经向民主、法治、自由的方向迈出坚实的实质性步伐了。

中共漂亮地利用64帮助中共在接下来30年里巩固了统治的稳定。

参与者们有激情,但是有激情不代表有力量。激情也不代表把激情汇聚于自己治下的64领袖们认识到自己也需要力量,从而选择了失败。

而将64作为一个天花板设置在后来人的头上,真是绝佳的防火沟,玩得漂亮。同时,也说明,后来者们的思想、思维、行动力、目标、眼界等各方面不足以做出突破。
64的失败在于运动的参与者们完全不了解共产党,也完全不了解党的斗争方法,只学会了五四,一二九等学生运动的皮毛,来跟党斗,失败是注定了的。有人会想到解放军敢对手无寸铁的学生开枪吗?一直被教育的都是鱼水情啊。如果邓死于89年以前,也许还可能有一丝胜算,没有人有邓对军队的掌控力度,也许也没有人敢下令对群众开枪。
weweweee 有1吗
没有六四也会有六五六六,把六四视为偶然事件是一种幼稚的历史观,六四是现代思想在中国发展到一定程度后开启自由民主倾向后,然与保守思维政府相冲而引发其警惕和排斥的必然事件
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
这场风波迟早要来。这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的,是一定要来的,是不以人们的意志为转移的,只不过是迟早的问题,大小的问题。
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如果在這之後中國還有一個比較英明的領導人那麼PRC就不會叫做PRC了,中國和西方的關係會大幅改善,同俄國也不會太疏遠,世界可能會進入很長一段和平時期,留到今天剩下的問題或許只剩俄烏了,中國沒準還能做一把理中客
definition 𝓛𝓸𝓿𝓮 𝓲𝓼 𝓵𝓸𝓿𝓮.
有没有都不会发展,中共宪法里就没有民主,而是专政。前面无论是什么形容词都一样~
而且宪法保证的共党的内容比人民还多,除非真能做到阉割的勇气,将宪法内容从头到尾把共匪内容全部剔除,否则再发展都是共匪为了更好的控制~
QLJ 无知是愚昧的温床
64运动其实是与诸多学生运动一样,好心办坏事。如果没有六四,中共内部的政治改革会继续下去,就是因为64的爆发,才让邓小平惊醒,这样搞下去,中国就真成托克维尔笔下的旧制度与大革命了。

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