乌克兰为什么要收复东面亲俄两州以及克里米亚?

按照民族自决,这三个地方既然心向俄罗斯就应该让它们投靠俄罗斯去,井水不犯河水。

现在泽连斯基搞这么一出,不是让台疆藏很尴尬吗?民族自决在哪儿呢?
庆丰自挂东南枝 自由就是能够回答“108×83”
按国际惯例,一个地区独立是要宗主国承认独立公投的。比方说捷克跟斯洛伐克分家,老蒋放弃外蒙古,还有柬埔寨脱离法国……也许宗主国是受到了外交压力,但也都是和平分出了国际公认的新主权。现在乌克兰不承认任何公投结果,普京猪头一声令下塔塔开,那就是赤裸裸的侵略,干涉内政了。

至于台湾,中华民国从来就没当过中华人民共和国的附属,甚至中华人民共和国就从来没有控制过台湾,哪还用得着独立?按照相同的国际惯例来分析,倒是大陆哪天想独立得问问台北政府同不同意。

新疆和西藏的情况一样分析,共匪大概是不会允许这两块地独立的,如此一来这两地就很难和平地获得国际公认的主权。但倘若起义军发动独立战争,战胜并控制了西域,参考美洲一票国家的情况,也照样能取得国际认同。

一些类似的情况造成的危机:比方说西班牙的加泰罗尼亚,还有丹麦的法罗群岛,这些地区都公投出了多数要求独立的结果。但直到今天它们的宗主国也不承认,那里也没有出现成规模的独立战争,因此没有国家认同这些地区的独立地位。
1.乌克兰不承认枪口下的公投。

2.法理上,乌克兰拥有克里米亚、顿涅斯克和卢甘斯克的主权。

3.顿涅斯克和卢甘斯克确实是亲俄的,并且俄语是在当地是主流,但亲俄不等于要成为俄罗斯的一部分。正如有亲中的人,但不等于他们愿意加入中国。需要注意的是,顿涅斯克和卢甘斯克的乌克兰族人口比俄罗斯族要多。真正在和平条件下,让人民在乌克兰和俄罗斯之间做选择。
According to the 2001 census, ethnic Ukrainians form 58% of the population of Luhansk Oblast and 56.9% of Donetsk Oblast. Ethnic Russians form the largest minority, accounting for 39% and 38.2% of the two oblasts respectively.(来自Wikipedia-Donbas)

4.克里米亚确实更为复杂,根据2001年人口统计,乌克兰族24%,鞑靼族人口占10.8%,俄罗斯族超过60%,剩下是其他民族。(来自Wikipedia-Demographics of Crimea)
克里米亚在1783年并入沙皇俄国,俄族乌族作为殖民者也逐渐过来,1897年俄族33.11%,非常接近鞑靼人35.55%,乌克兰族11.84%。
二战后到1979年,鞑靼人在克里米亚几乎已经被清空。
1989年,俄罗斯、乌克兰两国各自独立前的人口统计,俄罗斯族占67.8%,乌克兰族25.8%,鞑靼人只占1.6%。后来鞑靼人占比增加到10%以上,正是乌克兰独立后允许鞑靼人回到克里米亚的结果。
在1954年苏联把克里米亚划归到乌克兰社会主义共和国,1991年乌克兰独立后,克里米亚选择留在乌克兰。2014年的公投是在俄军枪口下举行的,这是非法公投。如果2014年是和平且合法的公投,在乌克兰和俄罗斯之间选择,我估计克里米亚会选择俄罗斯。但是如果2014年是和平的话,也就没有必要公投。
即使克里米亚最终被乌克兰收回,这地方也会成为乌克兰最为恶心的部分,动不动就会闹独立,要加入俄罗斯。但是克里米亚地理很重要,如果乌克兰收回来,会很好地保护乌克兰沿海城市。而且克里米亚在亲西方的实力范围下,黑海就像波罗的海一样,成为北约的内湖,那也是符合西方世界的利益的。
我说过这问题很多遍了,民族自决不是国际法原则,全世界只有英国会这么搞,你看美国承认南方独立了吗?你以为法国的殖民地独立了吗?你知道海地独立的代价是给法国赔偿一百多年吗?你看非盟支持独立吗?西班牙呢?民族自决是需要原国家同意的,这就是为什么非洲战火连连的原因,他们只能打到中央政府同意才行。殖民地独立是另一个国际法原则,但并不是每个国家都承认,即使承认了也没啥用,典型的就看法国在非洲,有谁去制裁法国了吗?

台湾问题更离谱,只要台湾还宣称中华民国,那这就是内战而不是民族自决,即使台湾不宣称中华民国,中国还是认为这是内战,结果就是按照国际法台湾人不构成战俘地位,可以按照中国国内法直接处死。台湾在二战之后作为殖民地本来是有机会自决的,不过台湾人当时也没想独立,即使联合国答应你独立,公投都坑死了很多非洲国家,例如,只有加入a或是加入b,而且一次投票就改不了了。别看人们总抱怨西方划定的边界,非盟才是最反对改变边界的。

香港的问题,这就是为什么最近中国要说香港不是殖民地了,为了剥夺殖民地独立的权利。但其实殖民地这个定义也是模糊不清,根本就是胡闹,例如法国给英国割一块地,这能算是殖民主义吗?其实反殖民主义就是歧视白人。

还有民族自决的一个问题就是,子宫永远赢。中国可以无限向香港输入中国人,穆斯林也可以不停移民到西方,谁他妈能忍巴黎独立成巴黎斯坦?例如南非的黑人其实很多也不是当地土著。再过几年,香港即使公投,绝大多数香港人也会变成中国人。我之前看到台湾人说伊斯坦布尔就是土耳其的,他们要改成圣索菲亚清真寺是他们的事,因为台湾人不了解这背后的历史,君士坦丁堡、圣索菲亚大教堂对希腊人、西方人是怎么多么重要的象征。美国红脖子可能巴不得加州独立,但欧洲人是不能接受伦敦巴黎维也纳变成斯坦国的。

民族自决另一个问题是,就像殖民地独立,他只允许你一次。英国会让苏格兰公投,但苏格兰会让苏格兰公投吗?还是说每十年就要公投加入还是独立?独立你以为是那么简单的事?即使苏格兰现在独立,英格兰还是得持续缴税补贴苏格兰这一代人。还有,为什么不能每个城市分别公投呢?想要独立的其实就是大城市的人,苏格兰独立的自信是靠石油吃福利,但产油的地方却不想独立。台湾也是,既然要公投,为什么不每个城市都分别公投?说不定人家就是想加入中国呢。

总之,国际法没有卵用,道德只能束缚好人,好人没好报。这就是为什么英格兰会被维京人打的那么惨的原因,因为他们允许维京人保持他们传统和自治,因为他们每次都信了维京人的鬼话,但维京人从来都不遵守诺言。等到英格兰人醒悟过来要屠杀所有丹麦人的时候,为时已晚。只能靠诺曼杂种来完成这项任务。
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
因为乌克兰是一个民主国家,主流民意要求乌克兰政府维护其领土和主权完整。因此除非乌克兰人不想打,否则泽连斯基非打不可。
另外人心是会变的,乌东两州在战前可以说亲俄,但是开战后还会不会继续亲俄就说不准了;克里米亚则是整个“公投独立”都在俄军监督下进行,根本就是假公投,不能当证据的。
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
因为对方背后是俄罗斯 不仅仅是什么民族自决这么简单的事了 连高加索国家都不乐意承认它们 因为俄罗斯通过操纵民族自决和公投来吞并和制造争议领土这些事 从上个世纪就开始了 顿巴斯目前拉壮丁填战线搞得民众苦不堪言 它们寻求独立的意义何在? 乌克兰属于是新仇加旧恨 更别说俄罗斯的目的是灭亡整个乌克兰主权 收复更多的是象征 不然这八年毫无意义 而且克里米亚属于战略重地 肯定要收回来
Meltdown 反党->反国->反中->反华
嘴上这么说,泽连斯基内心其实也未必真想把这些地方拿回来,但是能狠狠地恶心俄罗斯一把何乐而不为?现在这么说还可以名正言顺地把这几个地方砸个稀巴烂,反正当地都是亲俄势力。将来向俄罗斯索要战争赔偿时也可以拿出来当谈判筹码。
首先,克里米亚和东乌的公投完全在俄罗斯的控制下进行,完全非法,而且俄罗斯打算用这两地作为渗透基地继续蚕食乌克兰。

其次,俄罗斯和中国伊朗等邪恶轴心狼狈为奸,乌克兰想继续获得自由世界的统战价值就只能打下去,为以后获得更大的发展空间。现在美国已经打算肢解俄罗斯,和民族成分已经没什么关系了,二战之后德国东普鲁士全是德意志族不也被割掉了。俄罗斯崩溃之后克里米亚独立我倒是没什么意见,但是现在绝对不行。
报复俄罗斯,跟成立友台小组报复中国无视自己一样。本来8年前就被割走了,那时候战争烈度低得一批,民众不是很感兴趣要不要那边,苏联军队立的雕像都还遍布乌克兰

现在俄罗斯既然想全面侵略乌克兰,乌克兰就觉得又要全部拿回来才咽得下这口气

而且俄罗斯已经宣布这些地方是本国领土,拿回来了相当于狠狠的抽俄罗斯的脸,将成为中国之后第二个被外国军事占领本国领土的五常,拉中拉
假如乌克兰允许这三个地方归到俄罗斯,中共会允许台,藏,疆独立吗?所以,把这两件事拿来一起说毫无意义,纯粹是扯蛋吧!
二戰後國際關係的準則是不變動國界疆域
所以俄羅斯成了大壞蛋人人喊打
此外,當地的情況沒有你說的那麼一刀切
有時俄裔跟烏克蘭裔類似漢族內廣東人福建人這種差別
2014年之前烏東很多人確實心向俄羅斯
後來發生了很多事
例如俄羅斯對烏東經濟封鎖,派出俄軍假扮當地志願軍,
最近拼命在烏東抓壯丁等等
今年的戰爭讓烏克蘭民族國家正式形成
連烏東有些俄族都心向烏克蘭,拼命學烏克蘭語
現在也許克里米亞還是心向俄羅斯的人多
但現在如果下去辦公正的公投,烏東的結果根本不知道
(何況現在辦的話是槍口上的公投,根本無法自由表達意願)
澤連斯基本人都是講俄語的
所以事情不是你想的那麼簡單
之江新军 高举习近平新时代中国特色社会主义思想伟大旗帜 不信邪 不怕鬼 有志气 能吃苦 敢于亮剑 绝对忠诚 保卫龙椅 砸烂中国
现代化独立国家当然不管蒙古人遗留下的历史包袱。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
纳粹德国就是在并吞奥地利并吞捷克之后才发动二战的,如果过于绥靖,养大了侵略者的胃口,只会让自己更危险

况且如今普京已经不只要顿巴斯+克里米亚了,连赫尔松、梅利乌坡尔都要,这下乌克兰还能忍?
tb120923 翠翠平安
搞笑啊, 2014 克里米亚, 2022 乌冬, 你2030准备被分出去哪块地盘?你难道没感觉到现在的俄罗斯和二战前的法西斯德国很像吗?
漂流社 隐秘法西斯右翼自由派政治分子
在苏联解体后,这是乌克兰被(苏联人自己做的)认定的法定疆域,哪怕这些地方不想加入。
同时乌克兰实际有统治过这些地方,不像土共压根就没有统治过台湾,推到蒋时代,土共建国根本就没有正统性而且算到宗主国也没有承认过。
当然了,乌克兰只要宣称它们可以独立战争就可以结束了,但是不知道被俄毛入侵杀死的平民,还有他们的孩子,战死的士兵同不同意?
也许鹅毛老实一点,过几年乌克兰恐怕也会同意它们自决,毕竟一心向俄而且是苏联时代遗留的问题,乌克兰也会很头疼。
不过俄毛一次又一次越过底线甚至入侵,只会加剧矛盾。
上升到国家存亡问题,再卖地求和吗?这是耻辱和历史罪人。
天下无贼 你想多了…………
这不是昨天刚有人讨论汪精卫吗?楼主其实就是同意汪精卫的。而泽连斯基就是蒋介石,一开始是被“民族大义”架上去了,下不来了,后来又发现扛着民族大义的大旗可能还对自己的政治声望有好处,就更加不能妥协了。
啊?你为什么要吃饭?
难道国家维护领土完整不是天然的权利吗。这问题问的我目瞪口呆。

新疆西藏独立势力也不被国际法承认啊。国际只是谴责中共反人类暴行,不是谴责中共不让新疆西藏独立啊。
民族国家都有过度扩张以至于自我毁灭的倾向
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
我觉得泽连斯基是没办法的事情,他必须这么说。

类似蒋介石在日军入侵上海之后的淞沪大战,乱打一气,把他自己老本都赔进去了。为的是什么?赌注都押在欧美支援上。

至于台湾,公投与否 恐怕都不是重要的。台湾一直处在中美两个大国之间,随时都玩弄的地位没有改变过。就这样 公投与否有啥关系?。
北宮文 新注册用户 一個中國化很嚴重的香港人
很多烏克蘭人根本就不承認公投結果,包括現在這届政府。
忽然之间 新注册用户 (待解除)
楼主,你家保姆在你家打工20年,住在偏房,20年后你家保姆要求独立,说他住偏房20年,偏房的产权属于她的。
不让她独立,偏房产权不归她,就是不尊重民族自决。
其实不太可能,就是表明不向俄罗斯和谈的态度
IvenCrazy 国内私募基金从业者
民族自决不是国际法原则,国际法原则是尊重国家主权
第二次忘記密碼 品蔥女王萬歲萬歲萬萬歲,我哪敢惹你啦,女王大人!!! 我以後只會留言廢話水廢帖!!! 求饒啊!!! 女王大人!!!
你這論點成立的話
所有國家不是被分成小國,就是完全消失了吧...
按照民族自决,这三个地方既然心向俄罗斯就应该让它们投靠俄罗斯去,井水不犯河水。


你可以自決,你可以自治,但你要在我的名下,這是大前題

尊重你民族自决,尊重你自由,但你要歸於我名下

你的重點是,那些地方上的「人」
但站國家、政治觀點上,重要的是那「地」啊

資源何來?

你是要跟其他國家買
還是自己擁有,愛自用也好,愛賣也好


最後,最讓我驚訝的是
大部份留言都配合題主在討論「人」,民族自决的問題
而不是因為是土地,烏克蘭收复东面亲俄两州以及克里米亚? 是因為地、空、地底、海線等方面的資源


民族自决的問題、是否獨立的問題
都應該是戰爭不發生的情況下去解決的
只要戰爭還在,沒有一方會信服另一方的決定
因為只要不服就打,能解決嗎?
關文虎 台灣關文虎,行不改名坐不改姓
[按照民族自决,这三个地方既然心向俄罗斯就应该让它们投靠俄罗斯去,井水不犯河水。

现在泽连斯基搞这么一出,不是让台疆藏很尴尬吗?民族自决在哪儿呢?]

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我一句話解開樓主您說錯的地方,迷思:

他們是在軍事佔領下被逼迫舉辦公投,同時公投也沒有民主監督。

(包括獨立媒體和世界各國,對照台灣我們每次選舉都是開放的,所有公務員大到主任秘書小到一般約聘僱文員,我們都要去監票算票開票,我自己當過幾次。)

三个地方既然心向俄罗斯就应该让它们投靠俄罗斯去==>這句是俄羅斯的宣傳,

基本上共產黨包括俄羅斯執政黨這類出生的狗畜們,其實擅長的就是用宣傳包裝謊言,然後把妄想捏造成事實,

包括死東西馬克思的資本論,而事實上歐洲文明尤其英法,資本主義社會過的人比很多地方都幸福多了,
馬克思的東西沒賣點,才流浪到中國當了共匪的祖師爺。
真的,那個時代最幸福的百姓根本不是一個落魄邪魔外道馬克思本人宣傳的那樣,
所以說共產主義如同他們開卷第一句,真的是徘徊在歐洲的惡靈。

三个地方既然心向俄罗斯就应该让它们投靠俄罗斯去==>這就像中共一天到晚說台灣人心向祖國還是台灣島是人民共和國領土一樣的無恥外宣!!~~

不是让台疆藏很尴尬吗==>不會,我們台灣人大部分都很支持澤倫斯基,他是真英雄。

當開戰時美國要他搭便車逃離,他說他要留下來跟國家一起奮鬥,他沒有對不起任何一張選票

不管有沒有投給他名字的選票,他是烏克蘭民主選舉的真英雄,烏克蘭共和國的總統!!!
沙俄和苏联时代有很多官方主导的移民,总不能因为移民而让他独立吧,而且从历史渊源来看俄罗斯人的人口分布主要集中在莫斯科北方

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