中国是特殊的吗？是否欧美才是少数？
在品葱逛多了，就会有这样的想法：
中国是地球上最黑暗的国家，具有独一无二的漫长帝国奴役历史、内卷病态腐朽攀比封建压迫欺诈不平等的社会文化和最为费拉的中国人，是现代文明之癌和地球垃圾站。
其他国家就算各种缺点，也比不上中国集大成者、无过之而不及。
最近看到另一种观点：
欧美，准确来说，是起源于西欧北欧、再扩散发展到新大陆的新教文化国家。这些追求平等人权独立民主自由的国家才是少数。
印度、东南亚、拉美、非洲和中国一样，以欧美标准来看千奇百怪、病态百出、乱七八糟、一丘之貉。
日韩等国家是吸收西方文化后穿了高跟鞋的矮子，虽然比中国强不少，但在公正人权平等自由等很多方面都相差甚远。
中国并不特殊。
西北欧和新大陆以外的多数国家中，也有不少不喜欢本国而追求移民的人，甚至这些少数国家也存在类似神友的群体。
他们讨厌本国，就像脱印的印度人讨厌印度、脱柬的柬埔寨人讨厌柬埔寨、以及葱友和神友讨厌中国。
而在中文论坛的回音室下，葱友对中国的厌恶和中国的丑陋会被成倍的放大。
而对于比如印友对印度的吐槽，我们接触不多且难以感同身受。
如果假设这种观点是对的，可以做出这些推论：
一个国家不是凭空设计出来的，而是根据自己的历史和环境演变而来。
一个反感本国环境的人，最好的选择是离开、加入那些“运气”更好的环境。
频繁讨论本国、包括一些支性费拉的邪说，而不是尽力融入新国，意义并不大。
这就像印度人讨论印度、柬埔寨人讨论柬埔寨、委内瑞拉人讨论委内瑞拉人一样。
它给你带来的更多的可能是痛苦而不是快乐，你应该丢弃这些旧记忆开始新的生活。
因为，改变可能并不会来，即使来你也看不到了。
因为像你这样的人，目前还是极少数。
葱友对中国的憎恶，从某种角度上可能接近于儿女对原生家庭的憎恶。这一点只是突然想到，延伸和探讨暂时没有。
那么，对于这两种观点和推论，你怎么看呢？
中国到底特殊吗？
我们应该那么密切的关注它吗？
中国是我们的“原生家庭”？
中国是地球上最黑暗的国家，具有独一无二的漫长帝国奴役历史、内卷病态腐朽攀比封建压迫欺诈不平等的社会文化和最为费拉的中国人，是现代文明之癌和地球垃圾站。
其他国家就算各种缺点，也比不上中国集大成者、无过之而不及。
最近看到另一种观点：
欧美，准确来说，是起源于西欧北欧、再扩散发展到新大陆的新教文化国家。这些追求平等人权独立民主自由的国家才是少数。
印度、东南亚、拉美、非洲和中国一样，以欧美标准来看千奇百怪、病态百出、乱七八糟、一丘之貉。
日韩等国家是吸收西方文化后穿了高跟鞋的矮子，虽然比中国强不少，但在公正人权平等自由等很多方面都相差甚远。
中国并不特殊。
西北欧和新大陆以外的多数国家中，也有不少不喜欢本国而追求移民的人，甚至这些少数国家也存在类似神友的群体。
他们讨厌本国，就像脱印的印度人讨厌印度、脱柬的柬埔寨人讨厌柬埔寨、以及葱友和神友讨厌中国。
而在中文论坛的回音室下，葱友对中国的厌恶和中国的丑陋会被成倍的放大。
而对于比如印友对印度的吐槽，我们接触不多且难以感同身受。
如果假设这种观点是对的，可以做出这些推论：
一个国家不是凭空设计出来的，而是根据自己的历史和环境演变而来。
一个反感本国环境的人，最好的选择是离开、加入那些“运气”更好的环境。
频繁讨论本国、包括一些支性费拉的邪说，而不是尽力融入新国，意义并不大。
这就像印度人讨论印度、柬埔寨人讨论柬埔寨、委内瑞拉人讨论委内瑞拉人一样。
它给你带来的更多的可能是痛苦而不是快乐，你应该丢弃这些旧记忆开始新的生活。
因为，改变可能并不会来，即使来你也看不到了。
因为像你这样的人，目前还是极少数。
葱友对中国的憎恶，从某种角度上可能接近于儿女对原生家庭的憎恶。这一点只是突然想到，延伸和探讨暂时没有。
那么，对于这两种观点和推论，你怎么看呢？
中国到底特殊吗？
我们应该那么密切的关注它吗？
中国是我们的“原生家庭”？
欧美确实是少数，窝姨有关这点多有论述，最近一期谈trump还提到了
00:09:00] 现在有很多人对民主有一个误解，就是说他把民主理解成为二战以后日本宪法的那种东西。但是二战以后日本宪法实际上是一个战败国和附庸国的特殊现象，就是日本没有统帅权这个东西了。二战时期，导致二战的日本军国主义——因为天皇统帅权是名义上的，而天皇并不真正打仗，而军部因为统帅权跟内阁形成对立的缘故，所以统帅权这个概念从二战以后的日本宪法消失了。而大多数被称为「民主国家」的国家，实际上又把自己军事任务全都交给了美国。实际上，现在人形成了一种印象就是，总统和官僚一样，都必须事事按照程序来办事、像一个超级官僚那样行动，只有这样才叫民主与法制，否则就是独裁，这种印象是完全错误的。他之所会形成这种印象，主要就是因为大多数国家实际上已经失去了16世纪绝对主义时期、主权理论刚刚发明那个时期大家对主权的概念——主权就是上帝之下的至高权力、发动战争和制造和平的权力。包括日本在内的大多数所谓民主国家，今天定义的民主国家几乎等同于美国附庸国。在这一点上，共产党的宣传家说的是完全正确的，民主化就意味着放弃国家主权、做美国的附庸，像乌克兰和颜色革命所证明的那样。
[00:10:38] 或者你原来有主权、或者是你的主权是属于俄罗斯或者其它什么国家。按照16世纪的看法，就是像乌克兰这样的国家，像16世纪的波西米亚或者洛林那样，它不能算是主权国家。洛林的主权并不属于洛林公爵，它肯定掌握在法兰西国王手里面；乌克兰的主权不在美国人手里面就在俄国人手里，反正不在乌克兰自己手里面就对了。现在所谓的「主权国家」只是一个荣誉称号，像前苏联那些共和国动不动就发表一个主权宣言一样，并不能说明它真的是有主权。主权就是要像路易斯十四那样，你能随便发动战争，你才算主权。乌克兰或者加拿大，更不要说是日本，是没有办法随便发动战争的。
00:17:43] 有很多人把官僚主义当成是民主，但其实是不对的。托克维尔在这方面有个论证就是说，像法国和西班牙这样的欧洲大君主国，它的文官行为是受到极其严密的约束的，为什么？因为比如说法国和普鲁士这样的君主国，官僚制度被认为是一个政治中立的集团，它不属于国王、不属于贵族、也不属于人民，它是由受过严格训练、长期训练的专业人员组成的。国王害怕这个集团被人民利用反过来对付他，因为它从出身上来看是国王控制不了的；人民也害怕这个集团，因为国王是他们的总司令，（官僚集团）有可能被国王这个上司拿来控制，用来反对他们。因此大家都希望官僚集团的行为受到法律和制度的严格约束。
[00:18:41] 但是在美国是不一样的。美国人民跟普鲁士和法国人民不一样，美国人民对民选的官僚毫不怀疑，因为民选的官僚就是他们自己。因此美国人民对民选官员——不是官僚、就是民选负责人，那时候美国还没有文官制度，文官制度是杰克逊总统以后才有的——对自己任命的官是极其信任的，要么就直接罢免他（美国人要罢免自己官是很容易的），要么不罢免他的话，给他们的指示是极其宽泛的。比如说美国新英格兰乡镇选举他们的官员，就说官员可以逮捕各种伤风败俗或者违反治安的行动。他就评论说，美国号称是民主国家，法国号称是专制国家，但是如果法国公务员得到了这样一种权力，可以根据自己理解，认为谁违反治安就逮捕谁、认为谁伤风败俗就逮捕谁的话，那么谁都要以为法国已经陷入无限期的恐怖状态之中了。但是美国人从来没有觉得他陷入无限恐怖状态，因为这些权力就是由人民自己来行使的。这些话也就说明，美国的制度其实是很多地方是非常粗疏的。（注：论美国的民主，上卷，第二部分，第五章，美国民主治下的行政官的专权）
00:09:00] 现在有很多人对民主有一个误解，就是说他把民主理解成为二战以后日本宪法的那种东西。但是二战以后日本宪法实际上是一个战败国和附庸国的特殊现象，就是日本没有统帅权这个东西了。二战时期，导致二战的日本军国主义——因为天皇统帅权是名义上的，而天皇并不真正打仗，而军部因为统帅权跟内阁形成对立的缘故，所以统帅权这个概念从二战以后的日本宪法消失了。而大多数被称为「民主国家」的国家，实际上又把自己军事任务全都交给了美国。实际上，现在人形成了一种印象就是，总统和官僚一样，都必须事事按照程序来办事、像一个超级官僚那样行动，只有这样才叫民主与法制，否则就是独裁，这种印象是完全错误的。他之所会形成这种印象，主要就是因为大多数国家实际上已经失去了16世纪绝对主义时期、主权理论刚刚发明那个时期大家对主权的概念——主权就是上帝之下的至高权力、发动战争和制造和平的权力。包括日本在内的大多数所谓民主国家，今天定义的民主国家几乎等同于美国附庸国。在这一点上，共产党的宣传家说的是完全正确的，民主化就意味着放弃国家主权、做美国的附庸，像乌克兰和颜色革命所证明的那样。
[00:10:38] 或者你原来有主权、或者是你的主权是属于俄罗斯或者其它什么国家。按照16世纪的看法，就是像乌克兰这样的国家，像16世纪的波西米亚或者洛林那样，它不能算是主权国家。洛林的主权并不属于洛林公爵，它肯定掌握在法兰西国王手里面；乌克兰的主权不在美国人手里面就在俄国人手里，反正不在乌克兰自己手里面就对了。现在所谓的「主权国家」只是一个荣誉称号，像前苏联那些共和国动不动就发表一个主权宣言一样，并不能说明它真的是有主权。主权就是要像路易斯十四那样，你能随便发动战争，你才算主权。乌克兰或者加拿大，更不要说是日本，是没有办法随便发动战争的。
00:17:43] 有很多人把官僚主义当成是民主，但其实是不对的。托克维尔在这方面有个论证就是说，像法国和西班牙这样的欧洲大君主国，它的文官行为是受到极其严密的约束的，为什么？因为比如说法国和普鲁士这样的君主国，官僚制度被认为是一个政治中立的集团，它不属于国王、不属于贵族、也不属于人民，它是由受过严格训练、长期训练的专业人员组成的。国王害怕这个集团被人民利用反过来对付他，因为它从出身上来看是国王控制不了的；人民也害怕这个集团，因为国王是他们的总司令，（官僚集团）有可能被国王这个上司拿来控制，用来反对他们。因此大家都希望官僚集团的行为受到法律和制度的严格约束。
[00:18:41] 但是在美国是不一样的。美国人民跟普鲁士和法国人民不一样，美国人民对民选的官僚毫不怀疑，因为民选的官僚就是他们自己。因此美国人民对民选官员——不是官僚、就是民选负责人，那时候美国还没有文官制度，文官制度是杰克逊总统以后才有的——对自己任命的官是极其信任的，要么就直接罢免他（美国人要罢免自己官是很容易的），要么不罢免他的话，给他们的指示是极其宽泛的。比如说美国新英格兰乡镇选举他们的官员，就说官员可以逮捕各种伤风败俗或者违反治安的行动。他就评论说，美国号称是民主国家，法国号称是专制国家，但是如果法国公务员得到了这样一种权力，可以根据自己理解，认为谁违反治安就逮捕谁、认为谁伤风败俗就逮捕谁的话，那么谁都要以为法国已经陷入无限期的恐怖状态之中了。但是美国人从来没有觉得他陷入无限恐怖状态，因为这些权力就是由人民自己来行使的。这些话也就说明，美国的制度其实是很多地方是非常粗疏的。（注：论美国的民主，上卷，第二部分，第五章，美国民主治下的行政官的专权）
主要是大部分中国人对自己定位不清，以为自己是快要和欧美平起平坐，以为自己光辉璀璨的文明是世界顶流。实际上综合水平低于隔壁塔利班伊朗，不吃美国红利大概也就是一丐版本的印度，低于拉美。比非洲黑叔叔略强的水平。
当然品葱有些人一听说中国不如印度又要气的跺脚脚。不过印度这么些年可没有饿死三千万印度人的光辉历史，没有给女性戴上狗链子拴在地下室，也没有伟大领袖尼赫鲁莫迪水晶棺里躺，没更不用戴上电子镣铐天天做核酸。当然了，中国人均收入八千万，这个美国都比不了。
所以中国一点也不特殊，他就是一个偶然路过的世界道德洼地罢了，你不用道德高地的观念去苛责这个国家。用道德洼地的标准来衡量它，你的心态会平和很多。
当然品葱有些人一听说中国不如印度又要气的跺脚脚。不过印度这么些年可没有饿死三千万印度人的光辉历史，没有给女性戴上狗链子拴在地下室，也没有伟大领袖尼赫鲁莫迪水晶棺里躺，没更不用戴上电子镣铐天天做核酸。当然了，中国人均收入八千万，这个美国都比不了。
所以中国一点也不特殊，他就是一个偶然路过的世界道德洼地罢了，你不用道德高地的观念去苛责这个国家。用道德洼地的标准来衡量它，你的心态会平和很多。
欧洲发展得早，工业化前期所有国家说白了都是奴隶制变着玩，工业化后再加上美洲带来的作物，欧洲人的身价就高了。亚洲上千年来皇帝轮流做，光时间就浪费了多少
后发工业国弯道超车就是个段子看看就好，目前老二把第一拉下来的就只有美国，然而美国开局多爽，四周无强权外加资源丰富，移民全是欧洲修炼过的，其他国家人民是韭菜，美国人民是高级测试品，包括其他地广人稀的新教移民国（澳洲，加拿大，新西兰，北欧）
你说日韩等国家是穿高跟鞋的矮子，非常认同，本质来讲，滋生支性是所有人口密度过高的社会的通病，因为永远都会出现资源匮乏的无效竞争，个人权益削减，大政府等等
君以草芥待我，我自当以仇寇报之，移民下决心和过去一刀两断丝毫不奇怪，我本人也只和这类移民打交道
后发工业国弯道超车就是个段子看看就好，目前老二把第一拉下来的就只有美国，然而美国开局多爽，四周无强权外加资源丰富，移民全是欧洲修炼过的，其他国家人民是韭菜，美国人民是高级测试品，包括其他地广人稀的新教移民国（澳洲，加拿大，新西兰，北欧）
你说日韩等国家是穿高跟鞋的矮子，非常认同，本质来讲，滋生支性是所有人口密度过高的社会的通病，因为永远都会出现资源匮乏的无效竞争，个人权益削减，大政府等等
君以草芥待我，我自当以仇寇报之，移民下决心和过去一刀两断丝毫不奇怪，我本人也只和这类移民打交道
全地球80亿人，才多少人享受民主自由，欧美确实是少数人。
中国算12亿，
南亚次大陆20亿
东南亚6亿
非洲 14亿
拉美 6亿
以上一共58亿人口。
俄罗斯1.4亿
中亚几个斯坦加土耳其 1.5亿
伊朗8000万
朝鲜2500万
这俩凑一起算他一个亿
中东5亿
这些七七八八加上，多少人口了？
67亿
全世界人口是78亿
67除以78约等于85%
我们可以说世界上六个人里面就有五个人生活在
没有欧美式民主和人权的国度
欧美那种标准才确实是少数
中国不特殊，大概在average偏上一点的水平。
去过第三世界就知道了
还有将近三分之一人口活在粪坑国呢
粪坑定义：政府没有能力维持基层统治和秩序
比如内战，叛军，游击队还没有消灭
无法保障基本的粮食，能源安全，
没有基本的医疗卫生保障
没有人身安全保障，谋杀和绑架率高
南亚次大陆20亿
东南亚6亿
非洲 14亿
拉美 6亿
以上一共58亿人口。
俄罗斯1.4亿
中亚几个斯坦加土耳其 1.5亿
伊朗8000万
朝鲜2500万
这俩凑一起算他一个亿
中东5亿
这些七七八八加上，多少人口了？
67亿
全世界人口是78亿
67除以78约等于85%
我们可以说世界上六个人里面就有五个人生活在
没有欧美式民主和人权的国度
欧美那种标准才确实是少数
中国不特殊，大概在average偏上一点的水平。
去过第三世界就知道了
还有将近三分之一人口活在粪坑国呢
粪坑定义：政府没有能力维持基层统治和秩序
比如内战，叛军，游击队还没有消灭
无法保障基本的粮食，能源安全，
没有基本的医疗卫生保障
没有人身安全保障，谋杀和绑架率高
我觉得是不仅因为CCP的专制，CCP还咄咄逼人地向全世界输出专制，CCP不仅对内宣传专制压迫社达诋毁自由平等民主养出一大批拥护CCP的帮凶，对外赞扬俄爹朝鲜伊朗塔利班，世界上当然专制国家占多数，但是CCP却一副要当专制国家头子的气势，看不到转变的希望也是越来越仇恨的原因之一。
关于帖主说的这点，那是社达的大中华主义可能有的痛点，至少我不需要这种霸权主义的民族自豪感，CCP就算统治全世界了跟我天天核酸996又有什么关系？
中国本该是世界第一和中国却是个普信国的落差，会让反贼更加反感。
但如果你本来就是一个太平洋小岛或者加勒比海小岛上的小国公民，自己国家没什么历史，反而没那么多负担。
关于帖主说的这点，那是社达的大中华主义可能有的痛点，至少我不需要这种霸权主义的民族自豪感，CCP就算统治全世界了跟我天天核酸996又有什么关系？
中国还有一个特别的地方，会让反贼加深对它的憎恶，这就是中国政府的不自量力。
作为一个普通的“多数国家”，它的领导者却跟美国一样宣传自己的昭昭天命。
中国本该是世界第一和中国却是个普信国的落差，会让反贼更加反感。
但如果你本来就是一个太平洋小岛或者加勒比海小岛上的小国公民，自己国家没什么历史，反而没那么多负担。
作为一个普通的“多数国家”，它的领导者却跟美国一样宣传自己的昭昭天命。
中国本该是世界第一和中国却是个普信国的落差，会让反贼更加反感。
但如果你本来就是一个太平洋小岛或者加勒比海小岛上的小国公民，自己国家没什么历史，反而没那么多负担。
‘’而在中文论坛的回音室下，葱友对中国的厌恶和中国的丑陋会被成倍的放大。‘’
我倒是觉得中国的很多黑暗和丑陋都被捂着，掩盖着没有爆光出来，一般人根本不知道看不知道。窪地不是有个名词叫“正能量”吗？那就是说负能量不许报导。
我倒是觉得中国的很多黑暗和丑陋都被捂着，掩盖着没有爆光出来，一般人根本不知道看不知道。窪地不是有个名词叫“正能量”吗？那就是说负能量不许报导。
大清那个时代, 大清和奥斯曼其实水平差不多吧, 作为封建社会其实比起日本都要差点, 日本其实主要受困于资源缺乏, 但是其实不缺粮食很少大动荡, 十九世纪中期其实发展水平已经领先中国了, 后来接受西方文明开始转型, 能有今天的发展其实也是有历史必然性在里面.
其他的维持宗教体系甚至部落体系的国家就更不要提了, 都是shithole.
其他的维持宗教体系甚至部落体系的国家就更不要提了, 都是shithole.
很正常啊，全球200多个国家，民主发达国家一共才30多个，欧美日韩加起来也就不过七八亿人，全球80亿人，当然是少数了，就像中国内部好了，一共14亿人，有6亿多都是收入1K的穷鬼，9亿多也就2K上下，真正小康的才多少比例，人类社会本身就是个金字塔，大部分人都在塔底，少部分精英人口在上面
中國惡心之處是他夜郎自大 自古就認為自己是宇宙中心，中原就是天下，天然抗拒威斯特伐利亞體系
無論如何，其他自古文明是接受有「這個世界有很多國家，而在更遠處也有更多的國家，我們不是惟一」的概念
印度人自古就知道西邊有波斯人阿拉伯人，北面有突厥人，東邊有緬人
歐洲人知道歐洲存在幾十個國家，歐洲之外還有一堆異教徒國家
中美原住民也知道美洲有好幾個大國+一堆小國
只有中國人認為自己就是天下，其他國家不是部落就是藩屬國
無論如何，其他自古文明是接受有「這個世界有很多國家，而在更遠處也有更多的國家，我們不是惟一」的概念
印度人自古就知道西邊有波斯人阿拉伯人，北面有突厥人，東邊有緬人
歐洲人知道歐洲存在幾十個國家，歐洲之外還有一堆異教徒國家
中美原住民也知道美洲有好幾個大國+一堆小國
只有中國人認為自己就是天下，其他國家不是部落就是藩屬國
中国有极其特殊的地理位置，远在欧亚大陆的最远端，距离人类文明发源地最远，极权专制系统运行的时间最长，也最难进入现代文明。将来，即使是非洲也会比中国文明程度更高。中国是个最特殊的文明洼地。
整个人类文明中，只有欧洲率先进入了现代文明，当然也是特殊的。以文明程度来排名，东欧<<西欧<<英国。天花板是英国，地板是俄罗斯。
欧洲最特殊的是英国，因为英国诞生了保守主义。后来美国继承并光大了保守主义，成为了全世界最特殊的山巅之城。
日韩被动接受民主制度改造，正在逐渐进入文明社会，但跟欧洲北美比起来，还有相当的距离。
整个人类文明中，只有欧洲率先进入了现代文明，当然也是特殊的。以文明程度来排名，东欧<<西欧<<英国。天花板是英国，地板是俄罗斯。
欧洲最特殊的是英国，因为英国诞生了保守主义。后来美国继承并光大了保守主义，成为了全世界最特殊的山巅之城。
日韩被动接受民主制度改造，正在逐渐进入文明社会，但跟欧洲北美比起来，还有相当的距离。
杠一下，我觉得中国再黑暗，也黑不过中东那堆穆斯林国家吧。真要说“现代文明之癌和地球垃圾站”的话……
中國可能不是最爛，可能有很多國家也很爛
但它對華人影響最大
甚至因為它的體量跟意識形態，它對整個世界的影響也最大
基於抵抗野蠻邪惡入侵的意識，
華人把焦點放在它身上重點批判，本來就是應該的
非洲人互相屠殺不影響我們，而且我們想救也幾乎救不了，
（附帶一提，這種安理會該做的維和任務
尤其是針對專制政府的
幾乎都會被中俄這兩個攪屎棍國家拿否決權推翻
所以還是應該先打倒中共，世界才有點救）
但它對華人影響最大
甚至因為它的體量跟意識形態，它對整個世界的影響也最大
基於抵抗野蠻邪惡入侵的意識，
華人把焦點放在它身上重點批判，本來就是應該的
非洲人互相屠殺不影響我們，而且我們想救也幾乎救不了，
（附帶一提，這種安理會該做的維和任務
尤其是針對專制政府的
幾乎都會被中俄這兩個攪屎棍國家拿否決權推翻
所以還是應該先打倒中共，世界才有點救）
由于计划生育产生的潜在社会问题确实是中国特有的。
所以我远在润学兴起之前就在着手润的事。不单单是国家领导人的问题，而是无论谁都要面对的客观隐患。
所以我远在润学兴起之前就在着手润的事。不单单是国家领导人的问题，而是无论谁都要面对的客观隐患。
日本，欧美把圣诞节娱乐化，太世俗了。只有中东国家才是人类文明的希望。我看好以色列
中国特殊之处在于它又烂还又大，其他的前现代文明国家都很小，中国之所以能存在，一是依靠共产主义神学洗脑，二是依靠单一民族结构。
但我不赞成中国不会改变，因为显然神学洗脑已经开始越来越崩，中国这个国家在现代化的过程里越来越难以维持其统一性，这是历史大势。但也未必会走向分裂，可能会有一种新的政体形式继续
但我不赞成中国不会改变，因为显然神学洗脑已经开始越来越崩，中国这个国家在现代化的过程里越来越难以维持其统一性，这是历史大势。但也未必会走向分裂，可能会有一种新的政体形式继续
中国一点都不特殊，专制基本上是个民族都能发展出来，猴子都知道有个猴王，何况是人群呢？专制基本都能进化到，民主是建立在哲学之上的，是相互制约取代弱肉强食，这是需要智慧的。