颠覆大一统中国史观，第一部分：民主和大一统不能相容，颠覆大一统中国的史观是如何形成的？

颠覆大一统中国史观，第一部分：民主和大一统不能相容，颠覆大一统中国的史观是如何形成的？
2017年6月5日《明镜专访》节目

主持人：

今天我们很荣幸请到青年历史学家刘仲敬，来到我们的节目，要讲一讲他的颠覆大一统的中国的史观是怎么形成的。尤其要讲关于台湾，还有香港，他们的本土主义如何形成，以及对我们未来有什么影响。

他的这种思想，这几年在中国的青年当中，在网上网友当中形成很大的影响。他的学术不知道什么原因被称为“阿姨学”，他的这些粉丝被称为“姨粉”，这是一个非常有意思的现象，尤其是在中国国内他的影响是非常大的，在中产阶级，在一些史学爱好者当中，他观点 不仅影响了中国史学界，尤其对政治思想界，尤其对中国的未来，会形成很大的影响。

他的观点最主要来说就是，颠覆了中国人传统的大中华，大一统，大中国思维，主张在东亚地区各个国家，应该实施独立、诸邦，像中国的战国、百家争鸣一样，这是一个非常另类的一种图景。

这个图景跟主张未来实现美好的大中国梦的观念，完全是天壤之别的，所以今天我们邀请到刘仲敬先生来谈谈他的史观如何形成的。

刘仲敬：

我的思维是理科生的思维，因为我本质上最开始就是理科生，所以文科生那种以描述为主的那种方法，在我这种人看来就是有点理不清。因为按照理科生的思维方式，任何问题都是可以理出答案来的：如果这种东西是可行的，那就它就可以有可行的方案出来；如果它是不可行的，那么你至少可以证明它是不可行的。如果一个体系总是解决不了，既不能证明它是可行的，又不能证明它是不可行的，那就是说你的框架有问题。

例如，你不应该把地球看成是宇宙的中心。如果把太阳看成是宇宙的中心的话，那么过去托勒密体系解决不了的问题就解决了。如果把“燃素”这个概念去掉的话，过去“燃素说”解决不了的问题就这么解决了

历来中国近代史我们都学过，在各种社会图景内都了解到的，中国近代史是一个充满怨恨的体系。无论你是支持这一派还是支持那一派，但是都是通往怨恨：为什么日本能，我们中国不能？因为我们做错了这个，我们做错了那个；或者是帝国主义的错，或者是苏联的错。反正基本逻辑、基本情绪就是一个失败者的情绪：为什么这也不行？那也不行？但是反反覆覆的就是相互责备。

有些概念本身也是有道理的，例如，中国实现不了民主是因为没有明治维新，或者是因为没有韩国那种基督教会的作用，诸如此类的。局部的讲，这些概念提出的答案也是正确的，但是不能解释全局。

其实，如果我们把这个概念推回到它的原点去，为什么说中国不能实现民主宪政，那么，民主宪政是什么东西？民主宪政在其起源点是怎么样的？在英国和欧洲是什么样的？回去对照一下，你会发现有根本性的不同。这就是史瓦兹（？）在写梁启超中提到的这一点：梁启超把中国跟英国、和法国比，本身就是一个错误。

中国的份量跟整个基督教欧洲是相等的，它要比的话也只能跟整个欧洲比，没有办法和英国和法国这样的地方性国家比，你如果要问“英国和法国是怎样实现民主的？”，“韩国和日本是怎样实现民主的？”，那么跟他相对的问题，那就不是“中国怎样实现民主宪政？”，而是“台湾怎样实现民主宪政？”“上海怎样实现民主宪政？”，或者“广东怎样实现民主宪政？”

那么，广东既然是中国的一部分，它怎样又能实现民主宪政呢？这个答案就相当于是：“英国既然是罗马帝国的一部分，它又是怎样实现民主宪政的？”

答案是它先脱掉，我们再实行民主宪政。别的小国，就是脱离了神圣罗马帝国后才实现民主宪政的，这个基本盘其实是非常简单，只要稍微了解一下欧洲和东方历史的基本脉络以后就可以看清楚，只是大家没有用哥伦布打破鸡蛋的勇气，去打破这个框架，倒退一步，看看你自己提出的问题是不是有问题？本身就有问题。如果问题得不到答案，那可能不是因为你的材料不够多，而是因为你提问题的方式首先就不对。

如果你是理科生的话，用理科生习惯的推论的方法来，那这个推论其实是可以展开地很迅速的。如果某一个问题始终得不出答案，那你要倒退回去，换一下提出问题的方法，然后答案就会出来了。如果没有正面答案，你就会有反面答案。你用这种方法去推论，那么答案是很清楚的，缺的只是材料。

其实，正经文科生原先有的材料比我多，我是业余的，是后来渐渐发现有这些材料的，然后首先是发现欧洲的材料，然后再发现中东、奥斯曼土耳其帝国，东欧、俄罗斯帝国的历史材料，最后我终于做出结论：从我所了解的世界史的整个发展脉络来看，无论是欧洲本部，还是东欧，还是中东，还是东亚，基本脉络都是一致的。所谓民主宪政这个东西，是民族国家在产生过程中形成的一种统治模式，它对于民族国家以前的，多民族多文化的大帝国是不适用的。不仅对中国。中国现在继承了大清帝国的版图，不仅对于大清帝国这样的国家不适用，对于中东的奥斯曼帝国也不适用，对于欧洲的神圣罗马帝国也不适用。

欧洲民族的成功也是在神圣罗马帝国解体以后的事情，中东那个世界是凯末尔解散了奥斯曼帝国以后的事情，日本为什么行？答案是，因为日本是亚洲的英格兰，它退出了帝国体系，韩国为什么能行？韩国本来也是在明清的帝国体系以后，它的成功也是在退出帝国体系以后，然后，在法律上讲属于中华民国版图的台湾，和在法律上讲，属于中华人民共和国版图的香港，在人民由消极的过程转入积极参与的过程，公民社会在形成的过程中走向民主，立刻就产生了分离主义的副产品。

有很多人就是痛愤嫉俗，但是你转过来看欧洲也是这样的，人民要的是消极的，像中世纪以前那样不参加政治。参加政治，那就是走向民主，走向民主的过程，也就同时伴随着民族形成的过程，民主和民族是同步形成的，直接导致了原先的跨民族、跨文化大帝国的解体，解体以后才才会有民族民主国家的产生。

民族和民主这两件事情，是同一个过程的两个侧面，是彼此之间不能分割开的，你问中国为什么不能实现民主宪政，等于是问：“为什么你不能首先支持希特勒统一了欧洲，然后支持纳粹党的党内健康力量，给犹太人平反，然后指望在纳粹党党内健康力量的引导下，实现全欧洲的自由民主。”这是不可能的。

你首先要打败希特勒，使欧洲各民族建立自己独立的国家，然后这些独立国家实现民主，然后才能各民主国家团结起来建立一个欧盟，基本历史逻辑是这样。


后续：
第二部分：“诸夏”这个词的概念是什么意思？