颠覆大一统中国史观，第二部分：“诸夏”这个词的概念是什么意思？
颠覆大一统中国史观，第二部分：“诸夏”这个词的概念是什么意思？
2017年6月5日《明镜专访》节目
主持人
实际上你刚才讲的一个核心问题是：民主和统一不能相容。你如果强求一个大帝国，一个中央集权，这样一个政体上的统一的话，那么它们在国家的组织形式方面，肯定不是民主。民主国家的产生和大帝国的分裂是同一时间发生的，所以这种分离主义有利于各个地区走向民主。
这个观点确实振聋发聩。因为目前整个史学界和政治思想界对分离主义、对各地的独立，还是持一个比较谨慎和怀疑的态度，你在陈述你思想的过程中也引用了很多概念，比方说诸夏、诸亚、还有巴蜀利亚，还有很多很多这些名词、概念。不是你的姨粉的话很难理解那些词，那些概念。你可以先从“诸夏”这个词来讲讲这些概念要表达什么意思。
刘仲敬
诸夏这个概念是最古老的儒家经典上就有的，在东周列国的时代，周天子东迁以后，原来周朝的各诸侯国，开始发现，他们在面对跟自己文化不同的其他民族，比如说是白狄、赤狄的时候，感觉到 他们自己的文化上有一定的共同性，而白狄、赤狄，或者说楚国这些跟他们在文化上没有什么共同性，于是就提出了“诸夏”这个概念。
“诸夏”指的是：各路诸侯，像齐国鲁国这各路诸侯，他们在形式上忠于周天子，在文化上有一定的共同性。所以就产生了“北狄与南夷交侵，中国不绝如悋”，“诸夏亲昵，戎狄豺狼”，这样的理论。
这个问题其实你要是对照欧洲历史也可以找出来，比如说欧洲人就强调，基督教共同体跟伊斯兰教是不同的，法国人和德国人虽然打仗，但我们都是基督徒。这跟土耳其人入侵欧洲是不一样的，土耳其人代表一种异质文明，并不仅仅是别的政权，英国法国德国呢，是同一种文明的不同政权。
诸夏也是这一种意思：它是用一种文明内部的不同政权，各诸侯是不同的政权，但是它们分享共同的文化背景。但是北狄、赤狄这些的，跟他们不仅是不同政权，而且是不同的文化背景。所以诸夏这个概念是自古以来就有的，而且是一直到明清时代大家都还在用的，一般来说，诸夏和中国是两个可以相互混用的词，指的都是文化上是儒家影响的各个地区或各个政权，它可以是分裂的，也可以是统一的。但即使是在大一统的时代，在明清这样统一的帝国的时代，民间的文人称呼这个帝国内部长城以内十八省地区的时候，仍然是经常把它称之为诸夏的。
但是诸夏这个概念就不包括长城以外，我称之为“诸亚”的地区。这个地区，照西方史学家一般的说法，把它称之为“Inner Asia”，就是“内亚”，或者是“内陆亚洲”：东起满洲，松花江流域，越过山西高地，向西包括关中盆地的一部分地区，然后到青海西藏，然后到印度北部，然后到伊朗呼罗珊，然后向西一直延伸到乌克兰大草原。这个广大的地区，就是Inner Asia，就是内亚，其实它包括了欧洲的一角。
它的特点是，它是一个高度流动性的草原地带，因此在这个地带上，技术和信息的传播速度非常之快，是一个四通八达之地。在十六世纪，海路兴起，海陆的传输量和传输速度超过陆路以前，世界上传播最快的速度就是草原上的商队和骑兵，从乌克兰到蒙古边境，传播速度是非常快的。相反你如果从中国，从扬州到曲女城，到印度，更不要说是到那不勒斯了。
从陆路走，直接走的话，从各大主要文明的核心区走过去的话，那是非常慢的，坐着牛车或马车，速度非常慢，非常麻烦。但是如果从布达佩斯出发，通过乌克兰大草原，到伊朗的文化的巴底黑（？），或者是到东方的大沽或者平城的话，那么，骑兵重马奔驰，商队在草原上没有任何障碍物，那是走的非常快的。
所以在15世纪前的世界史上，内陆发挥了一个类似近代史上海洋的作用，纵横草原的草原骑兵，在这块地区上发挥了大英帝国舰队在西海上发挥的作用。纵横草原，横贯东西的各种商队，蒙古人的、穆斯林的、伊朗拜火教各种商队，就发挥了近代欧洲商团的作用。
对于东亚这个地理上比较孤绝的地方来说的话，它的历史，是一直和内亚有非常大的关系的。大体上看，东亚，又是诸夏，是处在被动地位的。我们了解历史的人都很清楚，教科书上说法就是：少数民族是中国历史之绊，中原王朝和少数民族的斗争贯穿了整个中原历史。照我的术语来说就是：诸夏和诸亚是两个异质性很强的文化共同体。诸夏就是齐鲁各邦，也可能统一成王朝，也可能分裂成各邦。诸亚是，这整个内亚大草原，从乌克兰到满洲这个地区，崛起的各个族群，各种文化实体的各个政权。这两个体系之间始终不断发生冲突，蒙古和满洲的入侵其实就是这种冲突的一部分。但这个冲突当然不是从满洲和蒙古开始的，是早在赵武灵王胡服骑射，甚至殷商的周朝，用巴比伦式战车相互作战的时候就已经开始，它跟我们所知的中国文明史是相始终的。
东亚通常斗不过内亚有一个重要的原因就是，它不像欧洲那样，有分裂竞争的关系。东亚历史上最强的，跟内亚争一程的时候，优势最大的时期就是在春秋战国时期，那时候它最强，统一以后发现它越来越弱，越来越容易征服。这也是大一统一个副作用，它消除了各邦之间的竞争，如果你熟悉欧洲史你会知道，欧洲近代资本主义的起源，军事基础的进步，关键因素就是各邦竞争。意大利各邦为什么要开发新式大炮呢，因为他们你打我我打你，谁开发了新式大炮就占便宜，而明朝、明清帝国没有这样的动机，所以把吴三桂时代的大炮一直用到太平天国时代。为什么这样呢，就是因为大一统帝国，实际上总体上和平，大家没有相互竞争的动力。
欧洲的进步是依靠它相互的竞争。所以，它尽管也受到蒙古和其他游牧民族从乌克兰方面来的入侵的危险，但是最终能转弱为强。而诸夏面对诸亚反而是越来越弱，在大一统统治下越来越弱，竞争越来越少。所以，诸夏如果想要启衰中立，那就需要有近乎明治维新时的变革，恢复春秋战国时期各邦分离，像西欧各邦那样，在分离中互相竞争，才能产生强有力的基础进步的动力。所以诸夏这个词是自古以来有的，不是我创造的。“诸亚”这个词是西方的学者用的内亚这个概念，我们要使它跟『诸夏”相对立，所以把内亚这个概念改成“诸亚”。诸就是复数的意思，就是多个邦国的意思。
至于诸夏内部，像 Bashulia， Cantonia这些，那就纯粹是我的发明了。意思是，要把诸夏恢复到春秋战国时期的盛况。但是春秋战国，孔子他们所称道的齐桓公和晋文公，已经不可能重现了。那么我们只有按照19世纪的欧洲，像哥廷根学派那样，通过民俗文化，通过方言发明民族的方式，把四川方言发明成 Bashulia 国语，粤语发明成 Cantonia 国语，用类似的方式重新建立多元化的文化共同体系，然后通过多元化的文化共同体系竞争，恢复齐桓晋文时代诸夏生机勃勃的状态。
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主持人：
对，诸夏这个诸是个复数概念，虽然它最早在中国历史上已经出现过，但是应用的频率不高。我发现从你开始呢，频繁地使用这个词，而且给人的感觉不是一个华夏的问题，而是多个华夏，诸夏，这样的话也是为了地方的自治，地方的崛起，创造了一个很好的概念、很好的意义。
前篇：
第一部分：民主和大一统不能相容，颠覆大一统中国的史观是如何形成的？
2017年6月5日《明镜专访》节目
主持人
实际上你刚才讲的一个核心问题是：民主和统一不能相容。你如果强求一个大帝国，一个中央集权，这样一个政体上的统一的话，那么它们在国家的组织形式方面，肯定不是民主。民主国家的产生和大帝国的分裂是同一时间发生的，所以这种分离主义有利于各个地区走向民主。
这个观点确实振聋发聩。因为目前整个史学界和政治思想界对分离主义、对各地的独立，还是持一个比较谨慎和怀疑的态度，你在陈述你思想的过程中也引用了很多概念，比方说诸夏、诸亚、还有巴蜀利亚，还有很多很多这些名词、概念。不是你的姨粉的话很难理解那些词，那些概念。你可以先从“诸夏”这个词来讲讲这些概念要表达什么意思。
刘仲敬
诸夏这个概念是最古老的儒家经典上就有的，在东周列国的时代，周天子东迁以后，原来周朝的各诸侯国，开始发现，他们在面对跟自己文化不同的其他民族，比如说是白狄、赤狄的时候，感觉到 他们自己的文化上有一定的共同性，而白狄、赤狄，或者说楚国这些跟他们在文化上没有什么共同性，于是就提出了“诸夏”这个概念。
“诸夏”指的是：各路诸侯，像齐国鲁国这各路诸侯，他们在形式上忠于周天子，在文化上有一定的共同性。所以就产生了“北狄与南夷交侵，中国不绝如悋”，“诸夏亲昵，戎狄豺狼”，这样的理论。
这个问题其实你要是对照欧洲历史也可以找出来，比如说欧洲人就强调，基督教共同体跟伊斯兰教是不同的，法国人和德国人虽然打仗，但我们都是基督徒。这跟土耳其人入侵欧洲是不一样的，土耳其人代表一种异质文明，并不仅仅是别的政权，英国法国德国呢，是同一种文明的不同政权。
诸夏也是这一种意思：它是用一种文明内部的不同政权，各诸侯是不同的政权，但是它们分享共同的文化背景。但是北狄、赤狄这些的，跟他们不仅是不同政权，而且是不同的文化背景。所以诸夏这个概念是自古以来就有的，而且是一直到明清时代大家都还在用的，一般来说，诸夏和中国是两个可以相互混用的词，指的都是文化上是儒家影响的各个地区或各个政权，它可以是分裂的，也可以是统一的。但即使是在大一统的时代，在明清这样统一的帝国的时代，民间的文人称呼这个帝国内部长城以内十八省地区的时候，仍然是经常把它称之为诸夏的。
但是诸夏这个概念就不包括长城以外，我称之为“诸亚”的地区。这个地区，照西方史学家一般的说法，把它称之为“Inner Asia”，就是“内亚”，或者是“内陆亚洲”：东起满洲，松花江流域，越过山西高地，向西包括关中盆地的一部分地区，然后到青海西藏，然后到印度北部，然后到伊朗呼罗珊，然后向西一直延伸到乌克兰大草原。这个广大的地区，就是Inner Asia，就是内亚，其实它包括了欧洲的一角。
它的特点是，它是一个高度流动性的草原地带，因此在这个地带上，技术和信息的传播速度非常之快，是一个四通八达之地。在十六世纪，海路兴起，海陆的传输量和传输速度超过陆路以前，世界上传播最快的速度就是草原上的商队和骑兵，从乌克兰到蒙古边境，传播速度是非常快的。相反你如果从中国，从扬州到曲女城，到印度，更不要说是到那不勒斯了。
从陆路走，直接走的话，从各大主要文明的核心区走过去的话，那是非常慢的，坐着牛车或马车，速度非常慢，非常麻烦。但是如果从布达佩斯出发，通过乌克兰大草原，到伊朗的文化的巴底黑（？），或者是到东方的大沽或者平城的话，那么，骑兵重马奔驰，商队在草原上没有任何障碍物，那是走的非常快的。
所以在15世纪前的世界史上，内陆发挥了一个类似近代史上海洋的作用，纵横草原的草原骑兵，在这块地区上发挥了大英帝国舰队在西海上发挥的作用。纵横草原，横贯东西的各种商队，蒙古人的、穆斯林的、伊朗拜火教各种商队，就发挥了近代欧洲商团的作用。
对于东亚这个地理上比较孤绝的地方来说的话，它的历史，是一直和内亚有非常大的关系的。大体上看，东亚，又是诸夏，是处在被动地位的。我们了解历史的人都很清楚，教科书上说法就是：少数民族是中国历史之绊，中原王朝和少数民族的斗争贯穿了整个中原历史。照我的术语来说就是：诸夏和诸亚是两个异质性很强的文化共同体。诸夏就是齐鲁各邦，也可能统一成王朝，也可能分裂成各邦。诸亚是，这整个内亚大草原，从乌克兰到满洲这个地区，崛起的各个族群，各种文化实体的各个政权。这两个体系之间始终不断发生冲突，蒙古和满洲的入侵其实就是这种冲突的一部分。但这个冲突当然不是从满洲和蒙古开始的，是早在赵武灵王胡服骑射，甚至殷商的周朝，用巴比伦式战车相互作战的时候就已经开始，它跟我们所知的中国文明史是相始终的。
东亚通常斗不过内亚有一个重要的原因就是，它不像欧洲那样，有分裂竞争的关系。东亚历史上最强的，跟内亚争一程的时候，优势最大的时期就是在春秋战国时期，那时候它最强，统一以后发现它越来越弱，越来越容易征服。这也是大一统一个副作用，它消除了各邦之间的竞争，如果你熟悉欧洲史你会知道，欧洲近代资本主义的起源，军事基础的进步，关键因素就是各邦竞争。意大利各邦为什么要开发新式大炮呢，因为他们你打我我打你，谁开发了新式大炮就占便宜，而明朝、明清帝国没有这样的动机，所以把吴三桂时代的大炮一直用到太平天国时代。为什么这样呢，就是因为大一统帝国，实际上总体上和平，大家没有相互竞争的动力。
欧洲的进步是依靠它相互的竞争。所以，它尽管也受到蒙古和其他游牧民族从乌克兰方面来的入侵的危险，但是最终能转弱为强。而诸夏面对诸亚反而是越来越弱，在大一统统治下越来越弱，竞争越来越少。所以，诸夏如果想要启衰中立，那就需要有近乎明治维新时的变革，恢复春秋战国时期各邦分离，像西欧各邦那样，在分离中互相竞争，才能产生强有力的基础进步的动力。所以诸夏这个词是自古以来有的，不是我创造的。“诸亚”这个词是西方的学者用的内亚这个概念，我们要使它跟『诸夏”相对立，所以把内亚这个概念改成“诸亚”。诸就是复数的意思，就是多个邦国的意思。
至于诸夏内部，像 Bashulia， Cantonia这些，那就纯粹是我的发明了。意思是，要把诸夏恢复到春秋战国时期的盛况。但是春秋战国，孔子他们所称道的齐桓公和晋文公，已经不可能重现了。那么我们只有按照19世纪的欧洲，像哥廷根学派那样，通过民俗文化，通过方言发明民族的方式，把四川方言发明成 Bashulia 国语，粤语发明成 Cantonia 国语，用类似的方式重新建立多元化的文化共同体系，然后通过多元化的文化共同体系竞争，恢复齐桓晋文时代诸夏生机勃勃的状态。
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主持人：
对，诸夏这个诸是个复数概念，虽然它最早在中国历史上已经出现过，但是应用的频率不高。我发现从你开始呢，频繁地使用这个词，而且给人的感觉不是一个华夏的问题，而是多个华夏，诸夏，这样的话也是为了地方的自治，地方的崛起，创造了一个很好的概念、很好的意义。
前篇：
第一部分：民主和大一统不能相容，颠覆大一统中国的史观是如何形成的？
目前除了民主小清新在面對諸夏主義時無言以對、一片哀嚎，對諸夏主義唯一有意義的反駁是秦暉。秦暉的觀點是，諸夏反而會誘發秦朝那樣殘暴的大一統專制捲土重來。原因是，當時春秋戰國，中原本來就處於諸夏的狀態。而發明秦制、大一統，正是為了打破各民族分離、自治的局面，把中原各民族變成驅動帝國戰爭機器的編戶齊民。那麼，再實踐一次諸夏，祗會在不久之後招引來更加殘暴的大一統專制。
窩小人家想對秦暉學派的觀點提出一點自己的回應。
自治與統一、自由與奴役、民主與專制，這些本來就是貫穿於人類歷史長河的不朽鬥爭，就像善與惡、光明與黑暗的鬥爭一樣。我們不能因為實行民主很可能招引來更厲害的專制、推行自由很可能招引來更加有效的奴役，就不實行民主、不推行自由。同樣，我們也不能因為實踐諸夏主義，會在不久之後招來更強有力的大一統專制，就不實踐諸夏主義。
我們與光明同行，打敗了陰暗。那麼黑暗的力量當然想捲土重來，會演化出更強有力的形式，之後回來把我們打敗。那種情況，我們也不會放棄，也可以演化出秩序更高等、武德更完善的更純潔光明，把強有力的黑暗打敗。
總而言之，我認為不能用描述（descriptive）來否定規範（normative）。而那正是中國人常犯的一個邏輯錯誤。一件事不能因為它不容易做，或者做起來比較費事，就不去做。是否去做一件事的標準應該是這件事是否是公義的、律法期望我們做的、取悅上帝的。如果一件事是這樣公義、光明的話，那麼即使是不容易做、甚至做了以後會使自己處於更不舒服的狀態（不做韭菜奴民，做封建武士，當然不舒服啦），我們仍然應該去做。
窩小人家想對秦暉學派的觀點提出一點自己的回應。
自治與統一、自由與奴役、民主與專制，這些本來就是貫穿於人類歷史長河的不朽鬥爭，就像善與惡、光明與黑暗的鬥爭一樣。我們不能因為實行民主很可能招引來更厲害的專制、推行自由很可能招引來更加有效的奴役，就不實行民主、不推行自由。同樣，我們也不能因為實踐諸夏主義，會在不久之後招來更強有力的大一統專制，就不實踐諸夏主義。
我們與光明同行，打敗了陰暗。那麼黑暗的力量當然想捲土重來，會演化出更強有力的形式，之後回來把我們打敗。那種情況，我們也不會放棄，也可以演化出秩序更高等、武德更完善的更純潔光明，把強有力的黑暗打敗。
總而言之，我認為不能用描述（descriptive）來否定規範（normative）。而那正是中國人常犯的一個邏輯錯誤。一件事不能因為它不容易做，或者做起來比較費事，就不去做。是否去做一件事的標準應該是這件事是否是公義的、律法期望我們做的、取悅上帝的。如果一件事是這樣公義、光明的話，那麼即使是不容易做、甚至做了以後會使自己處於更不舒服的狀態（不做韭菜奴民，做封建武士，當然不舒服啦），我們仍然應該去做。
很多人就是这样，没招了就走回头路，墙内的人觉得种种不好都是因为文化衰落，世风日下，所以开始拜孔子，墙外的人就觉得应该回到东周列国，但更可能的是回到春秋战国。东周列国之所有能存在，那是因为当时中国人还不知道什么是法家，现在中国人不管知不知道法家都已经被儒表法里统治了几千年，还想要回到那种时代只是一厢情愿。
“诸夏”就是类似“三国演义”这样的玩意儿。他不是真实历史，但是在愚昧传播中 就变得比正史还要更加深入人心。刘仲敬是懂得传播学的。他玩的就是低俗那一套。
《能夏则大于渐慕华风》：
先周某方言以西为夏，大夏呼西边大夏河地区，两汉沿用，由他称到自称。
周自称夏非为攀附夏后氏，而是另取它义：“大”
武王革命后，周土不限于西土，有夏不适宜指代全境，成康已降，文献金文不复见有夏、区夏之字踪。由宗法切题，西周中期取代“有夏，西土之人”的认同符号为“周人”。
平王东迁，宗法制度所维系的政治秩序失去根本，新秩序尚未建立，以“姬姓”为主体的周人认同不具备团结诸侯的力量，“有夏”再次标举，指代并立之诸侯。
战国后期，中原地区政治军事、文化心理上完成以夷变夏，巨大地理空间上连续无间隙之华夏，诸夏就此更多称为“中国”。
所以“诸夏”就是迈向大一统专制绝对主义的一个过渡，诸夏和中国的唯一区别就是诸夏之内夷狄杂居期间
先周某方言以西为夏，大夏呼西边大夏河地区，两汉沿用，由他称到自称。
周自称夏非为攀附夏后氏，而是另取它义：“大”
武王革命后，周土不限于西土，有夏不适宜指代全境，成康已降，文献金文不复见有夏、区夏之字踪。由宗法切题，西周中期取代“有夏，西土之人”的认同符号为“周人”。
平王东迁，宗法制度所维系的政治秩序失去根本，新秩序尚未建立，以“姬姓”为主体的周人认同不具备团结诸侯的力量，“有夏”再次标举，指代并立之诸侯。
战国后期，中原地区政治军事、文化心理上完成以夷变夏，巨大地理空间上连续无间隙之华夏，诸夏就此更多称为“中国”。
所以“诸夏”就是迈向大一统专制绝对主义的一个过渡，诸夏和中国的唯一区别就是诸夏之内夷狄杂居期间
诸夏就是中国可能的政治架构的一种可能性
中国人以为境遇别无选择,这对党国执政带来许多裨益
诸夏这种替代性制度对此是个巨大的打击
中国人以为境遇别无选择,这对党国执政带来许多裨益
诸夏这种替代性制度对此是个巨大的打击
鳖国现在不就是诸夏，出个省市跟特么出国也差不多，出去想回家一个弹窗就有家难回
举个简单例子，共匪喜欢“做大做强”——其实做强跟做大没有直接联系，这种认知偏差导致在方方面面上失败
已隐藏
諸夏? 香港的政治文化都是英國的 不妨礙中國統一香港
新加坡一堆人都是中國人眼中的中華民族 不妨礙中國把新加坡當獨立國家看待
這跟古代的大一統概念已經不同 甚至古代的大一統概念就是個文人口中的理想 從未實現過
即使是民族國家型態的中國也沒去統一紐約法拉盛這個華人地區 去統一中亞的東干族 都沒有
中國現在已知的宣稱都是1911年跟1949年內戰後的戰略選擇 跟所謂的大一統情節沒什相關的
而且實際上 現在的地球本來就是春秋戰國時期
中國本身就是聯合國"諸夏"的一環
劉仲敬最奇怪的是宣稱變成小國的諸夏才有競爭
實際上現在全世界的國家數百個 為什現在沒有競爭? 中國沒有跟日本競爭嗎? 沒有跟美國競爭嗎?
新加坡一堆人都是中國人眼中的中華民族 不妨礙中國把新加坡當獨立國家看待
這跟古代的大一統概念已經不同 甚至古代的大一統概念就是個文人口中的理想 從未實現過
即使是民族國家型態的中國也沒去統一紐約法拉盛這個華人地區 去統一中亞的東干族 都沒有
中國現在已知的宣稱都是1911年跟1949年內戰後的戰略選擇 跟所謂的大一統情節沒什相關的
而且實際上 現在的地球本來就是春秋戰國時期
中國本身就是聯合國"諸夏"的一環
劉仲敬最奇怪的是宣稱變成小國的諸夏才有競爭
實際上現在全世界的國家數百個 為什現在沒有競爭? 中國沒有跟日本競爭嗎? 沒有跟美國競爭嗎?
