如果东北到现在还在帝俄/日本/苏联手里,会像现实中一样衰落吗?

东北的衰落是因为中共的畸形体制以及畸形体制产生的错误决策,还是因为资源枯竭,还是因为其他原因?
实际上日本帝国出现在半岛和满洲才是打乱了历史的原本路径--俄罗斯帝国对于满洲和半岛的控制怎么看都是当时最水到渠成的事情。进军巴黎之后的俄罗斯帝国是世界帝国,因为只有大英帝国和俄罗斯帝国算得上真正击败了拿破仑。以这样的地位向东扩张的话结局是不言自明的。但是日本帝国的介入(本质上也是大英帝国对于俄罗斯帝国的限制,是逼格更低的克里米亚战争)使得日俄两股势力在东北亚开始了漫长的博弈,双方的势力范围交错,日本帝国在20世纪三四十年代化身世界秩序挑战者,最终失败,成为美国的附庸国。日本虽然在苏日争夺中失败,但是日本泛亚主义者播下的种子并没有死去。

二战的客观结果是美国将日本从彻底衰落的灰暗结局中拯救出来,当然更拯救了半岛的南部,深刻体现了上帝对于日本的喜爱和对于半岛的仁慈。至于满洲就落入了苏联手中,成为了远东的捷克斯洛伐克卫星国。对比三八线和欧洲铁幕南段其实就不难发现,远东实际上受益于苏俄的重欧轻亚政策很多。在欧洲,美国和西方盟友只抢救出来一个维也纳,而在东北亚则实现了日俄战争之后本应达到的理想状态,相当于铁幕划在了焦尔。而东北亚的这种侥幸配合日本的泛亚主义和美国的冷战政策,也是半岛比起匈牙利僭越得多的一个客观原因。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
满洲如果在苏联手里就和今天的蒙古一样会先成为红色卫星国,然后在苏联解体时脱离苏联阵营,那么很大概率会成为美国在东北亚的新盟友,就和新欧洲一样。这样的满洲会是一个民主国家,但因为经历过红色时代也不会十分富裕,约等于八十年代经济腾飞前的韩国。
如果日本帝国维持到现在,那么和历史上的大一统帝国也不会有什么区别,只不过日本治下不会有大跃进与文革,而作为重工业基地的满洲仍然会作为日本帝国治理大陆的核心。那样的话沦陷区南北情况应该会颠倒过来,经济圈集中在环渤海地区,长三角会和现在变化不大,珠三角会相对弱化。由于日本帝国的核心是日满鲜体制,而日本帝国的工业技术相对不如欧美,那这样维持下来的日本帝国中的沦陷区居民大概还和现在一样大部分是国际代工的廉价劳工,只不过打工的地方由广州换成大连了。
东北落入苏联应该就没什么存在感了,参考远东地区,例海参崴

落入日本的话。 我甚至觉得会比日本本岛发展的更好
在想什么呢,给鹅毛就是屠光东北黄人的节奏。东北倒退5000年唯一的高光时刻就是日治时代
东北自身的区位就是交通末端, 不管是日本海还是大陆内地,  倒不如说因为有日帝+苏联援建的那么点工业基础留下来, 东北相对于大陆才能有天然的技术优势, 不然妥妥的只能是原材料输出地地位. 日占满洲就是很经典的原材料输出地, 日本人在的几个口岸城市, 长春大连啥的,比较繁华一点.

但是由于长期的闭关+计划经济体制的必然失败, 东北所谓的工业代差根本就是无以为继, 实际上不要说改开或者入市后这么后期的事情, 哪怕是文革时期, 一汽的卡车销量甚至会被60年代才成立的二汽超过, 其效率可想而知. 技术上没有代差甚至落后, 原材料储量见底需要从山西等地调运能源, 零件和产品一进一出两趟陆运交通费的成本叠加, 不衰落那才是天方夜谭.  很多东百人喜欢吹嘘东北的重工业是"国之重器", 殊不知就东北那点破产业国内一个上海国外一个韩国,  全都可以找到完美的上位替代. 行政力量无以为继之后, 毫无竞争力旧产业的崩溃早已是定局.
东北落入苏联应该就没什么存在感了,参考远东地区,例海参崴

落入日本的话。 我甚至觉得会比日本本岛发展的更好

什么是存在感?让董志民郭文贵那种支那农民繁殖狂移民东北 破坏原生态植被滥垦滥伐连东北虎土拨鼠都吃光才是存在感?

落入日本,与日韩结成东北亚经济区早成发达国家了。
雷锋2021 祝福中国习皇全面执政.实现伟大复兴.满洲脱离
当东北人口中说出东北两字的时候,他已经输了,无论说什么或做什么。
一群中国人会上来撕咬你,因为你自己承认是中国人。
如同东突斯坦人 口称是中国新疆人,不伦怎么卖惨,都是输。 卖的越惨,被撕咬的越狠。
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下一轮地缘演化已经开始。 满洲注定会再次崛起。希望不要再南下中国。奴役统治中国人,不是上帝所喜。
terrenoir 观察 跑路ing
看到有些评论说日占时期是满洲几千年历史中的最高光时刻,我表示你们真是深受支那本位历史教育的荼毒。对于支那地区来说。满洲一直都是秩序的输入者,“商、鲜卑、契丹、女真、满”这些都是横扫支那的满洲势力,甚至连高句丽、渤海这种从建立到灭亡一直只在满洲内部活动的国家都是东亚历史上的的高光存在。气候相对寒冷不代表没有文化和历史,请你们多看看除了支那教科书之外的历史读物!
情况可能正好相反

今天支那人骂着国外心里还想着移民国外

要是东北被殖民后,一定首先看不起内地

毕竟,苏联日本文化作品可高支那一大截呢
心情不好 我是岁静
看看中国所有的殖民地,你就明白了


为什么凑二十个字凑二十个字凑二十个字凑二十个字
给日本肯定不会差,日本不缺技术,缺的就是土地。给苏联,参考现在的远东呗
漂流社 隐秘法西斯右翼自由派政治分子
不要小看满洲国,虽然被日军占领,然而确实的,当年在日本人手里经营就是打造了一个东方工业大国(工业比整个民国区还要先进,甚至比肩日本本土)。
至于俄国流氓,哪一次不是抢劫破坏?至于在苏联手里同样结局。因为支援黄俄的内战。东北被瓜分。如果苏联拒绝支援,冷战的铁幕就在东方(黄俄也会缺乏俄国支援而最终战线控制在长江以北)。
衰落不可避免,但这是产业升级造成的。从美国铁锈带到德国鲁尔区,全球重工业发达地区在21世纪普遍的衰落。

但衰落之后,比中国还富十倍,那是一定的。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
应该会枯竭

帝俄、旧日本,都是陆权帝国主义,不会给殖民地带来啥新技术,只会带来灾难、压迫

当年的旧日本,男的从小当童工,女的去南洋卖身赚外汇,对内剥削尚如此,对外只能更可怕

至于帝俄,能活就不错了,看看海参威华人去哪了
如果是帝俄或者日本 那都是挺不错结局 苏联的话 也比现在强
有没有一种可能,东北人把日本人同化了,成为另一个“中国”?
隐匿之影 伐无道、诛包子
日本帝国统治下的平民连白米饭都吃不起,投降之后到80年代就可以吃的起牛排了。

有时候选择比努力重要,作为战败国加入西方体系的日本经济水平超越了除了美国之外几乎所有战胜国。自由世界的逼格比起日本自己鼓捣的那套王道乐土高多了。

指望苏联和日本帝国比指望中共还不靠谱,如果苏联和日本帝国存续下来,在自由世界的封锁之下只会比现在的俄罗斯更凋敝。真正能抱的大腿只有美国。
Scipio 悲观主义者
东北两大问题
1,人口密度不够,人口密度意味着规模效应,意味着较低的基础设施成本和更高的消费水平,特别是中国这种代工型国家。
2,北朝鲜的存在,如果东北直接和韩国接壤,帮一个7000万人口的韩国代工,那情况会好一些.现在运输成本也没有优势了。
c2h4 🤬不友善用户 我对中国的深厚感情,导致我精神分裂
会的,体制,资源,教育等都有关系,东北日后闹独立是肯定的,南北一旦切断来往,东北还是会回归中国,还是会衰落但至少不会像现在这样,保留了高度文明和繁华,就像香港。
百年以来,满洲劣种们的路线又没有变过。奉系,昭和,中共统治东北的内政外交政策一脉相承,最多执行程度有差异罢了。

答案自然是东北情况和现实没啥区别,统治当地的国家会不会因当地货色遭到株连就不好说了。
山大长沙曾思佳 欧美区政治爱好者 | ai是人类的爹 | 不在中国 | 中国能不能快点裂开受不了了
你看苏联和俄罗斯在意远东吗,归来仍在深柜西欧
东北这破事一直都是中共和共产政权干的,看到前两天消息了吗 远东来的俄军不会用冲水马桶,俄罗斯远东就是那狗屁东西,资源多点,卖资源,东北和远东接壤,没日本的话也就那样了,东部从来都是被两个狗屁共产党放弃的例子,没有一个发达的国家或者政体 远东和东北永远别想好,习近平上台了更是如此,但是东北加速的能慢点
落在俄罗斯帝国:很可能原住民被屠光,成为类似符拉迪沃斯托克一样的人烟稀少的地区,除非俄罗斯能镇压布尔什维克,并展开东进运动
落在苏联:应该不会融入苏联,可能成为类似朝鲜一样的卫星国,其实中共要是内战没打赢,估计就是这个结果
落在日本手里:成为日本的新英格兰地区,时间长以后也会独立,但仍会和日本联系密切
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
东北在满洲国的时候风光一下 是因为日本要搞个样板建设。所以愿意贴钱做投资吧!好像除此以外 关外一直就是苦寒之地。除了自然资源一无所有的地方。
QiuFengGod 灰名单 韡立方
如果真要这样,中国和日本的战争将永远不会停歇,整个亚洲地区永远无法安宁,没有任何人能在战争的影响下还能过现在这样安生的日子,亚洲人将永无翻身的机会。东北的衰落是国家战略导致的,但如果现在东北在日本手里,东北将成为一片战场,更没有什么发展可言。东北想要发展太难了,经济、交通都落后于南方发达城市,由于早期东北的发展在全国前列,国企的待遇更是非常优厚,东北人更是没有适应国家改革开放的脚步,大批工人下岗,造成的影响至今犹存。生于忧患死于安乐,可能现在的落后是未来将发展的基石吧。
jackonpc 迷路但大脑清楚
和当时的东北人想的一样,宁愿落到日本人手里,不给鹅毛子。不过日本最终二战失败,肯定会还给中国。要是还在日本手里,那么二战得美国失败,也不会有民主日本。历史真的不好假设。要是现在东北也是民主满洲,那我们大陆人偷渡算是南北开花了。好事。
别影响我摸鱼 能想成为经济自由的大摸鱼家
首先东北是移民城市,尤其吉辽,大家当年都是为了混口饭吃,背井离乡逃难去的,所以对东北并没有太浓的乡愁,这也是人口流失严重的原因之一。大毛子就算了,跟毛子混能保住命都不错了,对岸屠杀华人的事情可没少做。摘盆国虽然也干了很多坏事,但是这些人本来就容易走极端,对自己也狠。你想想切腹这事,是一般人能干的?还有切指头啥的。。。摘盆当年有个说法,中国宋代以后因为某些原因已经丢失了精神和风骨,他们继承了比我们多的唐宋文化,所以应该先向他们学习,然后一起复兴。(虽然也是说辞,但是我觉得有那么点道理。有风骨的从元杀到现在了唉)。所以摘盆接手肯定比现在强,但是东北衰落,根本原因其实还在自己身上的

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不要吃饭要核酸,不要自由要封控,不要尊严要谎言,不要改革要文革,不要选票要领袖,不做公民做奴才,喜迎圣主明君习近平。

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