老江镇压轮子，到底对还是错阿？

對與錯、是與非，這個跟立場有關。

我從良知角度看，我反對鎮壓和迫害。
我從科學角度看，我反對法輪功“有病不吃藥、不打針、不醫治”。

當初老共也利用過法輪功、主動宣傳法輪功，分散大下崗底層群體的痛苦，“練功好啊，不用吃藥了”，幫助法輪功做大、發展大量學員的，也正是老共的大下崗政策。之後看法輪功開始有搞事情的苗頭了，又開始打壓、迫害、消滅。

不能説法輪功就一定是毫無錯誤的“真善忍”，但整件事可以用來佐證老共這個政權的邪惡，或者説大陸的“聰明”人展現狡詐與殘忍的一面。

相同道理的還有鎮壓新疆維族群體、鎮壓西藏藏族群體，其實都是同樣的道理。

他們有多貪婪，就一定有多殘忍。

看他們怎麽做，而不要聼他們怎麽説。

当然错，你可以不喜欢轮子，但你没理由指责别人是邪教。

你不信你拉倒，别人你管不着。

我也不是轮子，但是，轮子的自由也必须捍卫。

不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。

蛤蟆镇压轮子开始，中国的监控，人权等等就开始恶化了，自由也在慢慢被侵蚀和破坏。

看题主的发言记录，题主或许刚翻出墙看世界没多久，在此详细回答题主。

Q1、“没有形成有体系思想和逻辑”
法轮功在90年代普及时，为了让最底层的农民、不识字的人群都有机遇接触法轮功，刻意讲得非常直白、浅显。
并且轮教追求肉身入世，精神出世，没有在哲学层面深入探讨的必要。
轮友里知识分子很多。谷歌“法轮功+清华/北大”都能搜出一堆人名。文昭、江峰、章天亮、方伟、林晓旭、唐靖远、明居正、杰森、唐浩、横河、薇羽、真飞，这些海外中文自媒体界影响力较高的反共人士，全部都是高学历轮友。
在99年迫害前还有大量党员和政要家属练过法轮功。江泽民的妻子王冶平和孙子江志成曾经都是轮友。
如果法轮功的理论逻辑真的非常牵强，这些人为什么要信？
（注：若题主有疑问，可以留言。但请务必不要带着私人情绪抬杠，这样的人太多了。如果你觉得无论别人怎么解释，你都不会对轮友抱有善意，就不用留言了。）

Q2、“感觉它就是下一个共产党”
法轮功教义明确要求少参与政治。看淡世俗欲望，不追求世俗权力。
鼓励“打不还手，骂不还口”（注：我很难接受这一点），严重缺乏武德。（注：请问指点江山的懂哥们，有这么武德费拉的ISIS、义和团吗？）
轮教内部人人平等，组织结构非常松散，没有党委组织部、主教、阿訇，除了创始人，严禁称别的教徒为“老师”。
入教只收书本费。
随时可以退出，没有任何代价。

轮教起初没有任何政治诉求。
99年后，一直试图呼吁有良知的官员民众为他们平反。
01年后，唯一的政治诉求就是反共或支持某些政客反共。

根本没人拿得出轮教鼓励参政的证据。很多一知半解的网友，张口闭口就是“在野党”。墙民对法轮功的系统性偏见，完全是中共宣传机器侵蚀下，主观臆断的产物：你要信他？他也不是好东西，大家都是垃圾，别折腾了，老老实实在我脚下当个顺民吧。

Q3、“手段的确有点过分”
大陆有超过百万的法轮功学员遭受过不同程度的迫害，包括：
非法判刑、抄家、敲诈、殴打、性侵、酷刑（穿刺 倒挂 电刑 老虎凳等）、注射毒药、撞碎脑干、活摘器官，
至少数万人被迫害致死。
把这说成"有点过分"才是过分。

Q4、反轮子是没错的
法轮功只是世俗宗教之一。
楼主认为其它世俗宗教也应该被血腥镇压吗？
如果不是，那轮教相比其它世俗宗教，有哪里特别不好？
楼主【格外】厌恶轮教，到底是你自己长久理性地思考后的结论？还是中共长久灌输给你的潜移默化？


附录一、我之前写的，关于法轮功治病 https://www.pincong.rocks/question/item_id-605801

附录二、（对Q1的补充）摘自北大教授、作家钱理群《毛泽东时代和后毛泽东时代》
法轮功对底层民众的影响与九十年代社会结构的大变动直接相关。
首先是大批城市下岗工人组成了庞大的城市贫困市民群，他们因下岗而失去了单位的保护，不享受任何社会福利，看病困难成了一个有关基本生存的大问题。正是在这一点上，法轮功的健身功能，对于医药无门的底层民众产生了巨大的吸引力。
其二，法轮功还为其信徒提供了相互往来、交流的机会，这正是被排斥在单位、社会之外的下岗职工与无人过问的老年人所渴望的。
其三，法轮功提倡的「真、善、忍」三大理念，更是为陷入极度的物质贫困与精神贫困的底层民众提供了精神的支撑：「真」与「善」坚守了人性的基本底线，对前面讲到的物欲横流的世风是一个有力的抵制；而「忍」字则道尽了人世的艰辛，最容易引起无权无势的普通民众的共鸣。
我曾经说过，我们这些自称的启蒙知识分子实际上并没有为我们眼中的启蒙对象提供任何精神的力量，倒是法轮功的「三字诀」以老百姓最能接受的方式让他们获得了精神的庇护。
因此，法轮功及类似的各种气功组织，在九十年代盛行于中国民间社会，并有逐渐向中、上层社会渗透的趋势，绝不是偶然的，它从一个特定的角度，反映了我们所说的「六四体制」所造成的底层民众的生存、精神困境与挣扎，是九十年代典型的民间思想、文化现象。它和同时期以及以后不断发展的民间宗教，都很值得我们注意。

法轮功从众多的气功组织中脱颖而出的重要原因是它的组织性。（注：最核心原因是疗效。钱理群说轮教组织性高是因为他还不够了解，很简单的问题：迫害前，轮友组织起来，除了交流体会和一起练体操，还能干嘛？）
有意思的是，后来在所谓「清查法轮功」运动中，人们才发现，法轮功的各级领导层的成员和骨干，有许多是中共的党干部和党员，他们是按照中国共产党的组织方式来组织法轮功的，结果如江泽民所描述：「人不知、鬼不晓，突然在党和国家权力中心的大门口聚集了一万多人，围了整整一天。其组织纪律之严密，信息传递之迅速，实属罕见」。而江泽民尤感震惊的是，「对这种已形成为全国性组织，涉及相当多党员、干部、知识分子、军人和工人、农民的社会群体，却迟迟没有引起我们的警觉」。这样具有巨大组织力、而党又不能控制的民间组织，使得江泽民政权要视为心腹之患而必欲灭之，是其坚持一党专政逻辑的必然结果。1999年夏天所发动的大规模、不择手段的对法轮功的血腥镇压，是「六四体制」本质的大暴露：它表明，一党专政的体制，为了使党成为「唯一者」，是随时准备对民众行使「镇压之权」的。
尤其值得注意的是，在「六四」之后，1989—1999年这十年苦心经营而形成的新既得利益群体，特别是权贵资本阶层，依附于他们的各级官僚，以及为数并不少的知识分子精英阶层，都积极地参与「清查法轮功」这场实际上将矛头指向以底层民众（特别是下岗职工）为主体的城乡贫民群体的大镇压。

历史的辩证法在于，江泽民政权镇压法轮功，对底层民众如此下手，不仅使其民心丧尽，更将法轮功成员及其同情者「逼上梁山」：本来并不具有政治色彩的法轮功组织，从此走上了政治抗争的道路，成为最具影响力的民间反抗运动。

附录三、（对Q3的补充）www.minghui.org/mh/articles/2019/8/6/王立军为什么要发明“脑干撞击机”--390967.html
一句话简述：并没有任何医学背景的辽宁锦州公安局长王立军，领衔发明了脑干撞击机，并获得发明专利，此机器专门用于将轮友和良心犯撞至脑死亡，但身上的器官皆能正常运转，以方便器官移植。
https://img2.secretchina.com/pic/2018/12-10/p2320001a422634797-ss.jpg
“TV朝鲜”是韩国最大日报社《朝鲜日报》旗下的电视台。据该专题片揭露，自2000年以来，约有两万名韩国患者去中国大陆接受了器官移植手术，而移植的器官大多数来自中国的良心犯，特别是法轮功修炼者身上摘取的器官。

“TV朝鲜”发现，中共医院所用的“脑死亡”器官供体，是用王立军发明的“脑干撞击机”制备的。这就说明“脑干撞击机”不仅用于实验室，而是被普遍用于临床器官移植的器官切取的过程中。“TV朝鲜”还发现中共还在研发新一代脑死亡机，目前已经升级到第三代。记者采访了韩国“器官移植伦理协会”会长兼外科医生李承原（音译），李医生表示：“‘原发性脑干损伤撞击机'，除了为摘器官将人进入脑死状态外别无它用，谁会让人脑死呢？”
https://www.minghui.org/mh/article_images/2019-8-2-mh-wanglijun-huozhai-2.png
以辽宁省沈阳市苏家屯集中营为例，大批法轮功学员被秘密绑架和关押在此，目击者形容状况“惨不忍睹”。由于不存在死刑执行时间的问题，摘取器官取决于医院移植手术的时间。摘取器官完全是在活人身上进行。由于过程极其残忍，参与的医务人员大多出现严重的心理问题，存在普遍的失眠、做噩梦，部份人通过嫖娼缓解心理压力，还出现过因精神压力过大而自杀的事件。

（一）医生的精神压力
2006年3月初首次将中共活摘器官恶行公布于世的沈阳苏家屯“辽宁省血栓中西结合医院”的护士安妮女士：……部分被强行活摘器官的法轮功学员，有的在还有呼吸的情况下就被扔进用锅炉房改建的焚尸炉里。……前夫非常痛苦，夜晚经常做噩梦，非常惊恐……决定出国来逃避此事。

（二）现场警卫的精神压力
警卫：……不打任何麻药，刀在胸脯上，他们这个手啊一点抖都不抖，要是我下手我一定抖了。别看我在武警，我端过枪，我也进行过实弹演习。但是，我也见过很多死尸，但是看到他们，我真的佩服他们这些军医，手一点也不抖，直接戴着口罩拉出来。当时我们一人拿一把手枪在旁边站岗，那个女人就嗷——大叫一声，说法轮大法好。
警卫：她说你杀了我一个人，大概意思就是你杀了我一个人，你还能杀了我们好几亿人么，为了自己真正的信仰被你们迫害的人么？这个时候，那个医生、军医犹豫了一下，然后看了我一眼，又看了我们的领导一眼，然后领导点了一个头，他还继续把血管……先摘的是心脏，还是再摘的肾。当心脏的血管剪动一下，她就进行抽搐，非常可怕的，我给你学下声音，反正我也学不好，撕裂的撕裂的那样式的，然后就啊 啊—— 就一直张着大嘴，睁着两个眼睛，张着大嘴。哎呀……我不想再讲下去了。…………
……
……
警卫：……当时王立军，现在的重庆公安局长，下死命令“必须斩尽杀绝”……
警卫：本来我不信这些东西。我一直不信，但是看了之后，他们的勇气太让人震惊了。人再大的忍耐力，在锋利的手术刀一点一点拉开你胸脯的时候，你心脏在里面跳，血喷溅出来，
警卫：还有更邪恶的呢，就是……反正……我感觉对不起她，我一想起她那一瞬间，我感觉对不起她。我救不了她。
警卫：当时我这个枪已经上了实弹了，我甚至想了怎么样，我枪里有十发子弹，当时在场有5个人。我想给他们一一都崩了……
（这就是赤纳粹。）

轮子只是个宗教

也没像伊斯兰教这样极端  
抗议也是在使馆门口静坐

品葱上 
很多人受中共潜意识洗脑吧

看到大纪元就笑   看到轮子就说杀的好
他妈的   大纪元屌打新闻联播  观察者网好吗？

新闻联播的东西能信?   

江对轮子做的那些事情
你们再回味一下  什么马三家
真的看几行就不忍阅读

法轮功说真善忍，对社会有什么危害？对个人又有什么危害？练法轮功的人又有什么恐怖基因对社会造成不安定因素呢？
怎么可能镇压法轮功是正确的？
你不练法轮功，你觉得镇压法轮功是对的，你不是基督徒，明天你就觉得拆十字架是争取的，那你被封城到哭爹喊娘的时候，我也可以觉得你被火灾烧死在家里是活该的

江镇压轮子贩卖器官，和包子新疆屠杀，都会进全世界的史书，不会太远。

镇压法轮功本身是否正确已经有很多葱油说了，这里不再重复。
主要讲一下受人诟病的科学问题。

首先，法轮功绝不可能具备科学意义上的，能够通过双盲实验的治疗效果，这个没有问题。
但是，我们读科学要读全本，科学同时也承认免疫自愈和安慰剂效应存在。很多人说某中医治好了他的什么病，就是这两个因素在起作用。
而对于这两个因素，法轮功应该是显著优于中医药的。法轮功至少可以视作一种健身操。运动必然有助于提高免疫。至于安慰剂效应，那玩意是真正意义上的心诚则灵。
相比之下，中国对于中药可以说是极度纵容。不是说不能通过双盲实验，而是连更加基础的毒性实验都不做。就像鱼腥草用了这么多年，直到几年前才发现这玩意居然是有毒的。
他们甚至还把无法通过实验检测的化学物质——有没有用有没有毒都是天知道的——当中添加中药，然后就可以以中成药的身份进入市场。
然后医院的情况么，就是把现金流都转嫁给医生，逼迫医生开中成药创收。
在这样的社会环境下，如果出现了大量“医院治不好的病人被法轮功治好了”，丝毫不值得奇怪。
而且患者判断病情是看症状的，就算你拿中成药治好了胃病但是治出了肾病，在他看来就是没好。当然这个问题对于法轮功也是不存在的。

法轮功不治病。你只要看过《转法轮》，前面第二页就会告诉你，法轮功不治病，会告诉你人得病的理，是因为你以前干坏事的恶业的体现。你有钱当官，是善业。这都是物质。当人就是业滚业，恶业善业让你有病，或发财。个人心得，更详细的去看《转法轮》

法轮功是佛家修炼方法。当你抱着我要修炼，我要往高层次修的想法走入法轮功，那师父就会给你净化身体，达到健康状态，健康以后就不用吃药了。比如我25年没有吃药，你身体健康为什么吃药啊。

把不服从反抗的 敢说话的 抓进监狱. 从精神和肉体折磨他们。 回归家庭 单位和社会受到歧视 监督. 家破人亡.  
满洲有很多法轮功成员，他们反抗的刚烈程度不亚于彭载舟。结局很惨.
共产党是恶魔.中国是洼地。可他妈别自豪骄傲是中国人了。
在中国苦难没有记忆,大部分的家长不讲过去. 斗老师揭发朋友.踢断亲爹肋骨,饿死人也没多少年. 很多人对共产党的邪恶已经没有概念了.习近平适时闯入舞台, 给大家演一段他爹们演过的节目. 好戏还在后面.

确实，我也认为轮子反智反科学

但是无论如何，赤匪的镇压手段是不符比例原则滴

英格兰女王血腥玛丽镇压新教徒有没有错？
宗教迫害当然是错的。

昨天能镇压法轮功东方闪电全能神这种明显的邪教，今天就能镇压除了三自教会以外的所有宗教，明天就能连着三自一起镇压

轮子总的来说是包装骗钱的中老年养生运动组织，唯一的问题在于包装得太好，成气候了；然后老江打压的手段过于血腥，欠下血债了；所以轮子被赶去海外了照样要往死里咬江泽民。

轮子有没有问题？山寨了一些佛教的东西包装自己，在古代算是附佛外道，当然有问题

江泽民和中共有没有问题？也有问题，他们犯了当年蒋介石清党的同样错误——用力过猛，遭到反弹了

算是狗咬狗吧。但是轮子无法对我造成伤害，中共可以。

l某轮在国内时候怎么样，很多人已经记不得了。  但是他们在美国能存在这么多年屹立不倒，并且还有越做越大的趋势， 别的我不敢说，  至少在遵守美国法律这块，应该是大差不差的。美国的法律这么严格，如果胡来，早就game over了。就从这点，不讨论他们的意识形态，但是不得不承认某轮组织在美国的合法性。

我不是很熟悉那段历史，问题是轮子一开始有没有做明显违法的事情？比如残害教徒，冲击政府机关等。如果有，那镇压就没错。如果没有，就有错。

江泽民也好，现任中共领导人也好，镇压法轮功绝对是错的，这个是原则问题，没啥好讨论的。
如果问题就是这个的话，那我的回答就是，镇压法轮功是错误的。
但是如果问题要延展下去的话，法轮功本身并不是什么高尚的东西，不能说口号是真善忍，就是对的，也不能说劝人向善就是对的。当年舔习近平PY的时候，就注定了这个组织不是什么善良之辈。
大家可以谷歌搜索：大纪元特稿：习近平推动宗教自由顺天意
就知道这个组织是个什么东西了。

法輪功本身的問題不是重點，我認為中共的處理方式是否合法才是重點吧？
你說是邪教？那犯的是何法？行動是否經過公開公正的行政司法政序？還是掌權者一言而定？

我对法轮功的认识，它就和上台前的太平天国、共产党一样，其理论过于神棍，可以依靠它反共，但千万不能让它掌握政权，不然很可能又是一个邪教轮回。但江镇压法轮功是为了维护共X反动统治，其手段残酷非法，自然也说不上正确。法轮功这些年为反共做出的贡献，还是应当肯定的。虽然它对自身的宣传都不靠谱，但它对共X的本质还是做出了许多深刻揭露。

法轮功就一神棍，就像当年大家练气功一样，其实就是类似佛教道教招摇撞骗的健身操组织，就是太壮大了会影响统治阶级的合法地位。但打压过于太猛了，而且手段残忍，可以派书记进驻，将法轮功收归国有，然后更改里面的教义让他符合科学观，说不定可以作为全国推广的体操活动锻炼身体，可以软的为什么要动刀动枪迫害呢

就算罪大恶极的死刑犯也不能活摘，何况法轮功。
在法轮功是非对错方面纠缠不清，就是陷入了共产党的话术陷阱而不自知。
那些以法轮功有病不吃药就支持镇压迫害的，无一例外是支性满满。
为了清明世界，屠支是必须的。

_ _ 沒有宗教自由, 和法輪功自身的問題要分開討論. 法輪功在大陸被共匪塑造成邪教行迫害之實的, 至今最大罪名也是反黨, 沒有騙取家產和人身控制等問題. 東方閃電與全能神等沒有合格媒體的調查和報道, 也沒有警察公開案情, 我無充足判斷依據.

说明这片土地着魔咒，就连这么温文尔雅的蛤最后手上都沾血了。

如果反智、反科学就要被镇压，还要用那么血腥的手段，那么动态清零怎么算？先杀谁祭旗？

弱弱问一句，修炼大法的人都健康无病，他们的器官功能也正常甚至超能，身体机能都可以 产生 电磁，光波，等等辐射感应了，
难道他们被活摘的器官移植到受体以后会不会出现奇特现象？
至今为止没有医学统计和报道。

镇压是为了维护他们的地位，侵犯人权自由，打击一切有组织的群体，说为了广大民众，纯属鬼话

我在另一个回答里说：“个人对轮子没有什么好感，主要来源于他们的宣传和我了解到的浅层理论。在个人看来，建立在事实物理基础上的教育（即某一群体/文化/国家/乃至人类消失后仍成立的事实，例子可包含绝大多数理工科）是最不可动摇的。建立在非客观事实基础上的教育（即完全以某一群体/文化/国家/人类为基础建立的）相对来说更不具有普适性。
虽然所有主流宗教都属于后者，但轮子的宣传和教义，在个人看来不仅属于后者，还属于后者中相对狭隘的一类，部分宣传和信徒主张属于极狭隘的一类。”

所以严格来说，个人来讲我目前对所有宗教都兴趣不高，也不会参与，最多可以讨论一下某些特定范围的宗教哲学。所以可以说不管墙党对于轮子态度如何，宣传不宣传，打压不打压，我都不会全面认同或加入轮子；同理适用于基督教等。

由此我对墙党打压轮子的决定和手段持有较轻的，仅仅出于人权上的反对（同理适用于墙党近年来对其他宗教聚会的压制）。

姑且认为 风火轮是邪教 CCP也是邪教  
都为邪教  CP比风火轮强吗  强 切实强  CP一年杀的人 比轮子20年杀的人都多 杀人效率CP 稳赢

人家法轮功在海外过时过节都经常出来游行，也没见有什么坏影响，
你觉得他骗人，啊你就不要信就好啦，他违法你就举报他啊，外面是法治社会不是吗？

江镇压轮教最大的理由就是有人自残自杀
然而到现在20多年了，海外一直有不少轮教徒，听说过还有谁自残自杀了吗?
比较像闫芳那种传武再披个宗教的皮，反正一开始也是气功圈