中國朱元璋

朱元璋反贪失败是不是杀人太少？

朱元璋虽然贵为芝麻通，知道跟芝人讲道理没用，要绳之于刀斧，但基本上就灭族灭亲而已，杀完了，春风吹又生，以致于代代相传，但如果朱八狠一点，来个大杀特杀呢？比如抓住贪官灭其族后，把贪官祖籍地的屁民也跟着杀光，或者杀98%,或者根据贪官信息，把全国同姓的，同龄的也杀光，这样就有威慑力了吧？然后每抓住一个贪官，朝廷地方就随机杀5万官员，这样官官之间互相谨防，惶惶不可终日，就不敢贪了吧？最后把这套处置扩大到全社会，人人惧之，整个国家何尝不安宁和谐？

有人说万一把人杀光了怎么办？其实真要杀光了只能说明芝麻人种族劣等顽固，该灭种！而且人杀完了还有动物，动物杀完了还有昆虫，昆虫杀光了还有沿海无穷无尽的鱼虾，总有可以杀的活物

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史上最强小学生哪怕小学生，也能做皇帝~

朱元璋把明朝的官员工资故意设置的很低，尤其到后面通货膨胀了也没怎么加工资，可以说很多官员维持自己的基本生活都难，贪几乎是必然，所以中后期出个海瑞一点都不贪的你看他穷成什么样，雇不起杂役，要自己种地，买趟肉还能成了同事间能拿来传谈的“大事”。
他这么设置低工资，再加上锦衣卫的监察，心理上估计就是：你们做官的都得贪都有把柄在我手里面，都得好好听话服从于我。本来就是从帝王心术出发的，维护皇权极端专制的目的，而不是出于什么真正的反腐目的。
不然都一堆的像海瑞的上治安疏把嘉靖气得半死的，又没把柄搞他，皇帝就很不爽。
不然起码基本的工资得定的要合理，低层官员起码能维持基本偏上的生活，中层官员维持中产生活，不然手里又有权，工资那么低，就是逼着人家自己搞钱。

ururururur 柴犬

朱元璋反贪，真实目的是要消灭那些威胁他朱家王朝子子孙孙代代相传的官员，反贪只是借口而己。

设立锦衣卫也是为了监督官员的言行而设立的。

第三新索多玛反对崇华媚外

大多数人说屠支无非是发泄情绪，就像说“操你妈”并不是要和你妈发生性关系一样的道理。气话当然是言论自由可以允许的范围。但是如果有人真的相信了“屠支”或者相信了“操你妈”，然后把自己亲妈绑出来，那不是尴尬了吗？

有些人觉得只要把口号喊的比支黑更激进就能混进支黑圈子。殊不知大多数支黑都有过民小的经历，谁是气话谁是碰瓷是看得出来的。这世上有哪个讲气话的人会真的支持朱元璋这种杀人魔吗？楼主说的就好像是因为支人欠屠所以才有了朱元璋。但实际情况是因为中国人爱朱元璋所以才欠屠。

爱朱元璋的人嚷两句支黑口号就不欠屠了？没有这么美的事情。

民主信仰者出身臺灣的民主法治信仰者

該怎麼說呢...？你看過伊索寓言嗎？
在故事「北風與太陽」中，旅人緊裹著斗篷，難道是因為北風吹的不夠強烈？

不妨參照一下英治香港的方法，英治香港雖不民主，但有自由。
他們的方法可以看一看，我想對你應該有參考價值。

karamat

朱元璋反贪是洼地独家的神话，但凡看过一点历史，都不会有朱元璋在反贪这种想法，朱元璋是洼地屠夫之集大成者，屠杀功力在人类历史上登峰造极，但是杀的几乎和贪官没什么关系，要么是威胁皇家的地位，要么完全是看不顺眼或者心情不好，只是实在太能屠洗不清了，就说目的是为了反贪，意思是本意是好的，人民都支持之类的

国民党的孙文为了宣传民族主义，把反清类比反元祭拜这种现象级屠夫，到了共产党这里，更加颠倒黑白，把一代屠夫宣传成反贪英雄，毕竟老毛的行事风格，和朱元璋是有点像的。

TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜

绝不是

明朝是中国历史皇帝最昏庸，却又最极权的朝代

一但极权，上对下就会官高一阶压死人，属下根本不敢举报，领导又既得利益，形成包庇体系

此时皇帝又无能，加上极权没人制衡，便会出现权力真空。百姓没权利，官员没人管，这种情形下官员不胡搞才有鬼

这就是最可怕的"制度性腐败"，比传染性腐败还可怕

萨格尔王掀翻池塘 Its our duty

如果楼主相信朱元璋真反贪，想必楼主也该相信包帝是真反腐，所以贪腐屡禁不止是否因为包帝屠的太少？毕竟楼主前两天已经证明——

俄罗斯已经被芝麻全方位碾压了 - 新·品葱

https://pincong.rocks/article/54011

Russian State Duma passes law lifting requirement that legislators declare income publicly

说到反腐我想搬运一则今日的俄爹新闻，杜马刚立法议员无需公布收入，想必全方位碾压俄爹的你国赵家人一定一直都在公布收入吧？

Onioner 品葱难民。原品葱Onioner。习以为常，近乎平壤。见到“如何反驳xxx”式的问题一律点踩

朱元璋那哪叫反贪，那叫找借口打击中产，然后把这些人的财产全部分给朱家子孙罢了。

一個東方人

到现在居然还有人认为支国历史上的帝王将相真的在打击腐败，都是权斗的借口而已，支人从古至今最喜欢的东西就是权力，最喜欢做的事就是互斗，它们一辈子基本就是围绕这两种东西的。

tk9999 這裡得不到的尊重,我要在牛郎店奪回來!

體制問題。
專制體制=奴隸體制=剝削體制=統治和被統治(二元對立…有分別，不平等不自由)=強盜土匪集團統治。
而最大的奴隸主…其實就是朱氏家族。
明朝又是有名的給薪少(擺明就要打工的土匪官員"自謀財路"…)。

這種條件下，逼人貪卻又要搞酷刑肅貪…
(或許朱元璋認為給再多，官還是貪，不如少給省錢…殺貪;也可能是方便手握生殺大權?)
這種統治集團內部的肅貪(強盜窩內鬥)，恐怕會淪為統治者的一種集權手段(排除異已)，進而鞏固中央…比如當今習皇上。
這種肅貪本來就沒意義(大貪竊國…)，當然朱元璋自己怎麽想又是另一回事。

明朝分封諸王鞏固統治(最終統治層光朱氏人口就達到200多萬)…演變成地方上激烈的剝削壓榨。據說最後全被宰了甚至吃了(流民起義)。
中國歷史就是不斷的奴役者和被奴役者関係(二元對立)的輪廻，沒啥特別的。當下的中共朝也還是如此…沒意外結局也差不多。
說起來清朝政權的交權和國民黨到臺灣之後的交權(民主化)都還算的上是打破中國歷史規律的(雖然國民黨還不時吃裡扒外的媚共…又蠢又壞)。
大陸最終還是沒能跳脫出這歷史軌跡(專制體制，無知民智未開，二元對立的奴役)…這一百多年是白白浪費時間和生命…最終回到原點，得再玩一輪?哈哈

貪污現像在民主體制也常見…不過，在宗教主義專制體制下則是整個國家被竊取，連人心(思考)都被洗腦剝奪…淪為韭菜砲灰粉紅，規模沒得比…基本上族群沒未來可言(陷於崇拜，反道殘全)。就連個案的貪污金額都相對懸殊~
(和太極圖一様)

pz221 卡巴司机

腐败问题根源来说就是人性，人们都试图获得各种利益，这是贪腐的来源。即所谓“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。”这是无法改变的，但明代杀人解决问题已是历朝历代之最，但确是历朝历代最腐败的朝代，所以杀人太少并非反贪失败的原因，而是没有民主制度和权力制衡才是反贪失败的主要原因。现如今天朝贪污几千万才是新闻，但民主制度和权力制衡的国家官员贪污几十万才是新闻，高下立判。