在已經統一語言的情況下,想中國/俄國自我分裂成很多個國家是否不太現實?
近代史上舊大陸上的帝國自我解體,在同一/接近語言的範圍內從沒有分裂出超過3個國家
分別是卡爾馬同盟(分出挪威瑞典丹麥)、南斯拉夫(分出塞國、克羅、波斯尼亞)
其他分成很多塊的要麼是被外國瓜分(奧斯曼),要麼本來只是殖民地(法國西非)
如果按這些例子來看真正大機會從中國獨立出去的只有疆藏和香港,廣東/福建/川渝一半半
而在俄國基本上俄語的推行更早也更徹底
———
怎麼這麼多人沒看到「舊大陸」三個字???
新大陸國家99%是以移民殖民地的狀況獨立的,和舊大陸的帝國自我分裂在語言問題上沒有任何類比性
新大陸惟二的主權國解體是中美聯邦國和大哥倫比亞,不過本身存在的時間都極短 可以視為從西班牙獨立的過渡時期
分別是卡爾馬同盟(分出挪威瑞典丹麥)、南斯拉夫(分出塞國、克羅、波斯尼亞)
其他分成很多塊的要麼是被外國瓜分(奧斯曼),要麼本來只是殖民地(法國西非)
如果按這些例子來看真正大機會從中國獨立出去的只有疆藏和香港,廣東/福建/川渝一半半
而在俄國基本上俄語的推行更早也更徹底
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怎麼這麼多人沒看到「舊大陸」三個字???
新大陸國家99%是以移民殖民地的狀況獨立的,和舊大陸的帝國自我分裂在語言問題上沒有任何類比性
新大陸惟二的主權國解體是中美聯邦國和大哥倫比亞,不過本身存在的時間都極短 可以視為從西班牙獨立的過渡時期
谁跟你一个语言啊, 粤语吴语蜀语让其他地区的人听你看能听懂不.
更不用说蒙语新疆语藏语和其他非汉族语言了.
那语言作为依据那更是分裂的彻底, 所谓的普通话不过是通用语言, 各地人还是喜欢说自己的本地话.
更不用说蒙语新疆语藏语和其他非汉族语言了.
那语言作为依据那更是分裂的彻底, 所谓的普通话不过是通用语言, 各地人还是喜欢说自己的本地话.
那英美加拿大澳新怎麼講同一個語言,但分裂成不同國家?
语言根本不统一好吗?价值观、生活习惯、饮食、审美……不一样的地方多了去了。根本就是无法整合的缝合怪。几千年了,整合要是成功了,中国早tm上月球了。
就是无法整合,但总有人想要逆天改命,哪次不失败?
话说天下大势,分为常态,合则必分。
洼地号称上下5000年历史,大一统的时期顶天了也就1000年。即使是统一的帝国时期,内部分裂势力也是一直蠢蠢欲动,根本阻止不了的分裂啊。
腊肉这种畜牲不是号称千古一蒂吗?千年难得一遇的畜牲,他完成统一了吗?
还别说现在国内西藏、东突的潜在不稳因素,连刘仲敬都越来越多人认可了。
瞎谈啥统一啊?
都是生意!
就是无法整合,但总有人想要逆天改命,哪次不失败?
话说天下大势,分为常态,合则必分。
洼地号称上下5000年历史,大一统的时期顶天了也就1000年。即使是统一的帝国时期,内部分裂势力也是一直蠢蠢欲动,根本阻止不了的分裂啊。
腊肉这种畜牲不是号称千古一蒂吗?千年难得一遇的畜牲,他完成统一了吗?
还别说现在国内西藏、东突的潜在不稳因素,连刘仲敬都越来越多人认可了。
瞎谈啥统一啊?
都是生意!
乌克兰语和俄罗斯语不就是东北话和北京话的区别吗,现在为什么打的死去活来,乌克兰激烈的抵抗不就是不认同毛子吗,只要一个地区绝大多数人不认同中央政府就有独立的想法。
少数民族地区独立是完全有可能的,汉地最多是南北分裂划江而治。
分裂还是统一主要看文化,德国被美苏强行分类成东西德,后来照样统一。
跟汉文化相差很大的少数民族地区,独立其实对汉族少数民族都好。
分裂还是统一主要看文化,德国被美苏强行分类成东西德,后来照样统一。
跟汉文化相差很大的少数民族地区,独立其实对汉族少数民族都好。
奥斯曼点了个赞.再说分裂又不是必须一步到位。苏联裂的更多。
我小時候在中國本部,有本地年輕男子喝醉酒了,闖進阿姨開的店找碴。阿姨用一種他們都聽不懂的語言對外地幫工說了幾句話,幫工從後門溜出去報警了。
中國本部的語言如果真正統一了,阿姨到了危急時刻就沒法用(平時很少使用的)母語解圍了。
中國本部的語言如果真正統一了,阿姨到了危急時刻就沒法用(平時很少使用的)母語解圍了。
中国不需要分裂成很多国家, 两个三个就已经比现在好许多。六七个可能更理想
分裂独立是远比中国民主化还要难的事情,从现实角度来看我个人觉得就是白日做梦。
至于什么独立以后会更好更是痴人说梦,这就和解放以后日子就变好了一个样,统治者从来都是那一批人,人都不换你想变好;民主?从一群洼地思想中的人民主选出来的也是另一批满嘴人民的中共人。
友情提示,最早中共干倒国民党就是靠人民民主,土改分田,然后你看看他们上台掌握权力以后干啥了,第一件事就是把土地收回来。
不改变盐碱地的思想内核,无论种什么东西/用什么方式种都只能长出同一种毒草,因为只有毒草才能在盐碱地活下去。
至于什么独立以后会更好更是痴人说梦,这就和解放以后日子就变好了一个样,统治者从来都是那一批人,人都不换你想变好;民主?从一群洼地思想中的人民主选出来的也是另一批满嘴人民的中共人。
友情提示,最早中共干倒国民党就是靠人民民主,土改分田,然后你看看他们上台掌握权力以后干啥了,第一件事就是把土地收回来。
不改变盐碱地的思想内核,无论种什么东西/用什么方式种都只能长出同一种毒草,因为只有毒草才能在盐碱地活下去。
维系一个国家又不是只有语言那么简单 中央政府不给力地方政府离心力过大都会走向解体
大帝国都会解体的 没有例外
大帝国都会解体的 没有例外
你那满大人话是什么狗屁语言,不过是几个学者自己炮制的狗屁不通的人工语言,就像世界语一样,非自发秩序产物。各地方言才是真自发产生的语言,简练明了,就像维吾尔语一样能拼音化。汉语那堆什么团结勾结搪塞萎靡等学者发明的狗屁根本没人用。土话才是真正的语言。
西藏 新疆 以后独立毫无问题
民族宗教语言
besides 粤语和北京话的差别
可能比乌克兰语俄语差别都大
民族宗教语言
besides 粤语和北京话的差别
可能比乌克兰语俄语差别都大
世界上分別講英語、西班牙語、葡萄牙語的不同國家頗多
_ _ 裂統關鍵是兩點, 一是先秦各國民族構建是否成功, 二是要看軍事實控區. 兩者有一定耦合性, 如有外部介入視同條件二.
_ _ 如同我支持台灣國公民的自主選擇權一樣, 我也主張東亞大陸公民根據地理、經濟等諸多現實條件成立民衆國或民衆國們.
_ _ 因爲想看到約十億公民的自由國度, 我是有微弱的大一統傾向了, 倘若公民選擇統那我要提醒嚴格限制聯邦政府的權力, 不可使地方政府弱於聯邦政府. 聯邦政府只是多個地方政府的協調者, 不可使其成爲主宰地方的暴政.
_ _ 如同我支持台灣國公民的自主選擇權一樣, 我也主張東亞大陸公民根據地理、經濟等諸多現實條件成立民衆國或民衆國們.
_ _ 因爲想看到約十億公民的自由國度, 我是有微弱的大一統傾向了, 倘若公民選擇統那我要提醒嚴格限制聯邦政府的權力, 不可使地方政府弱於聯邦政府. 聯邦政府只是多個地方政府的協調者, 不可使其成爲主宰地方的暴政.
这种刻舟求剑式的历史重演论没有讨论的必要,就像一群炒股神棍天天拿着几年前的k线模拟今天的股市一样可笑
有观点认为俄罗斯实际上就是真正意义上的联邦制,各个联邦想分离也很容易,纯属是靠普京的个人手腕一直维持着。汉族的传统地区想分裂就没那么容易了,除非因为外族入侵长期南北对立还有可能,当然土共其实也算境外敌对势力,49年前后中国确实有这样的机会,但是错过了很长时间内就难有了。
新疆西藏是可以分出去的。我作为汉人觉得非常有必要让这两个地方寻求自己的命运和出路。
主要是南北方的结构性问题没有一个定论。儒家文明南迁了一千多年,南旺北衰延续了很久很久,也很多次改变了中国这个概念的历史轨迹。比如安史之乱的大南迁,王安石变法,比如朱元璋定都北京,这些都塑造着中国人的历史政治观念。其实这个议题最重要的就是审视南北方。历代以来都没有一个很好的方法来把中原一带拉起来。即便是当代,中原一带的财政亏空,商业凋敝一如既往。一个人口非常多的穷地方不能够持续输钱。那是不是要考虑制度上彻底改变。这些才是真正决定中国未来政治走向的因子。
主要是南北方的结构性问题没有一个定论。儒家文明南迁了一千多年,南旺北衰延续了很久很久,也很多次改变了中国这个概念的历史轨迹。比如安史之乱的大南迁,王安石变法,比如朱元璋定都北京,这些都塑造着中国人的历史政治观念。其实这个议题最重要的就是审视南北方。历代以来都没有一个很好的方法来把中原一带拉起来。即便是当代,中原一带的财政亏空,商业凋敝一如既往。一个人口非常多的穷地方不能够持续输钱。那是不是要考虑制度上彻底改变。这些才是真正决定中国未来政治走向的因子。
语言不是最重要的,分裂是为了更透明的分配资源,本地党派之间为一地服务(参照台湾),地方归属感更强,各自文化得以传承发挥,你他妈的都是一个国家了能不奋力向上吗?教育、文化、基建、福利肯定蹭蹭的巨变,缺点是通关税收增加,出入境稍微麻烦如同过关港澳
小国家集中力量办小事,虽然小但是很坚挺,豫国独立后,光他妈粮食都能赚到哭泣!能出现无数个说唱之神呵呵河南不独立,世世代代受憋屈,
甘肃独立后,只在国内卖清真,想吃来甘肃,赚到哭泣!
像云南西藏四川重庆广西更不用说了,独立只有更好不能再好,共产党大锅饭系统烂的不能再烂,东北就是因为在这个国家里遭受无数次舆论与产业倒塌的结果
小国家集中力量办小事,虽然小但是很坚挺,豫国独立后,光他妈粮食都能赚到哭泣!能出现无数个说唱之神呵呵河南不独立,世世代代受憋屈,
甘肃独立后,只在国内卖清真,想吃来甘肃,赚到哭泣!
像云南西藏四川重庆广西更不用说了,独立只有更好不能再好,共产党大锅饭系统烂的不能再烂,东北就是因为在这个国家里遭受无数次舆论与产业倒塌的结果
支人被洗脑得太彻底了,会觉得分裂了自己跟着有很大的损失,特别是较贫困地区,出去打工都不方便了。
滑稽 统一语言。但风俗相貌也不相同,互相歧视的支巴人。。的连结纽带就是胡普???脱支后禁太监支语 改说英语,B格立马提升。眼睛也变大了
台湾如果能大刀阔斧像新加坡一样改用其他语言为官方语言,并彻底改变当地文化习惯
谋求几百年的和平不是问题
支人只喜欢对着和自己像的土地和人民“自古以来”,怎么不对中亚和东南亚人自古以来呢?
估计也知道自己身上的体毛和体型和人家不是一个种族吧
谋求几百年的和平不是问题
支人只喜欢对着和自己像的土地和人民“自古以来”,怎么不对中亚和东南亚人自古以来呢?
估计也知道自己身上的体毛和体型和人家不是一个种族吧
决定分不分裂,分成多少部分只能是各自地方根据具体形势来各自推动实现,这应该是一个自然组合和解体的过程,咱们说了都不算
语言是在不断生成的。依靠行政力量统一语言相当于是把生活方式同一化。中国和俄国也没有统一语言,只是统一了文字。但标准的文字文法是没有生命力的,随着不同地域,年龄和阶层的人群的生活方式的多样化,只会有更多地语言产生出来。
真的想统一语言,只有像北朝鲜或文革看齐。严格控制文化生活,所有人只能看八个样板戏,读毛选。最后吃穿住行全国基本都大同小异。但这样的国家显然会被世界拉开差距,开除球籍。
真的想统一语言,只有像北朝鲜或文革看齐。严格控制文化生活,所有人只能看八个样板戏,读毛选。最后吃穿住行全国基本都大同小异。但这样的国家显然会被世界拉开差距,开除球籍。
主权来自于人民,各地独不独立取决于当地人的想法。因为同文同种就做着大一统的春秋大梦,我也不知道说啥好了。
(况且也不是同文同种)
(况且也不是同文同种)
俄羅斯聯邦裡,不同共和國的自治程度和「熱愛祖國」的程度是不一樣的,比如說當年的車臣…
自治程度是可以評分的,高分的話其實本來就是自己管自己,跟莫斯科關係不大。
而且語言跟國家並沒有必然關係,不然像捷克跟斯洛伐克也不會分開了。
自治程度是可以評分的,高分的話其實本來就是自己管自己,跟莫斯科關係不大。
而且語言跟國家並沒有必然關係,不然像捷克跟斯洛伐克也不會分開了。
看你是繁体字,你是不是台湾人?
如果你是,窝佬好心提示你一下,你去你们山里讲中文,你看山里的老人是否能听懂?你再试试他讲的话你听得懂吗?
在桂枝事实上很多地方,就是到了县城都是如此,不用进山。稍微好点地方,你讲中文(普通话)他们能听懂,但是你听不懂他们说什么,差点的地方,双方都听不懂。桂枝所谓推普恐怕比台湾强制学校讲国语还要晚几十年,同时国土面积数百倍,各种方言,原始语言多数十倍。所谓语言统一只是讲国语的知道分子自欺欺人。
桂枝洪水后会讲普通话的人恐怕比海外华人和台湾人加起来还要少。
如果你是,窝佬好心提示你一下,你去你们山里讲中文,你看山里的老人是否能听懂?你再试试他讲的话你听得懂吗?
在桂枝事实上很多地方,就是到了县城都是如此,不用进山。稍微好点地方,你讲中文(普通话)他们能听懂,但是你听不懂他们说什么,差点的地方,双方都听不懂。桂枝所谓推普恐怕比台湾强制学校讲国语还要晚几十年,同时国土面积数百倍,各种方言,原始语言多数十倍。所谓语言统一只是讲国语的知道分子自欺欺人。
桂枝洪水后会讲普通话的人恐怕比海外华人和台湾人加起来还要少。
按20世纪初欧美学者的观点,中国(包括今日的中华人民共和国和1949前的中华民国)包含五个主要部分:
(尽量列出不同的名称说法,供各种不同观点的葱友参考)
汉地/中国本部(China Proper);
东北/满洲(Manchuria);
蒙古(Mogolia);
新疆/东突厥斯坦/维吾尔斯坦(Xinjiang/East Turkestan);
藏地/图博特(Tibet)。
未来如果东亚大陆大一统帝国散架,大概分裂方式也会依照如此(注意,不包括台湾,从来没统治过的地方共产党就别往脸上贴金了)。
这也是共产党政权对新疆和西藏问题(包子上台后愣是又在内蒙古搞出一堆问题,他真是太“能干”了)如此敏感的原因,共产党虽然嘴上说这是民族问题,但事实上,这是“中国”这个概念的外延定义问题,有几个地方能不能被无条件地称为“中国”,本身就是个存在讨论空间的问题。
虽然个人认为满洲分裂的机会并不高,一来与汉地已经高度融合,二来造成欧美学者把满洲单分出来的原因,即清朝的封闭满洲政策已经消亡太多年了,但满洲地理位置被三面包夹,未来有变时也不是不可能。
(尽量列出不同的名称说法,供各种不同观点的葱友参考)
汉地/中国本部(China Proper);
东北/满洲(Manchuria);
蒙古(Mogolia);
新疆/东突厥斯坦/维吾尔斯坦(Xinjiang/East Turkestan);
藏地/图博特(Tibet)。
未来如果东亚大陆大一统帝国散架,大概分裂方式也会依照如此(注意,不包括台湾,从来没统治过的地方共产党就别往脸上贴金了)。
这也是共产党政权对新疆和西藏问题(包子上台后愣是又在内蒙古搞出一堆问题,他真是太“能干”了)如此敏感的原因,共产党虽然嘴上说这是民族问题,但事实上,这是“中国”这个概念的外延定义问题,有几个地方能不能被无条件地称为“中国”,本身就是个存在讨论空间的问题。
虽然个人认为满洲分裂的机会并不高,一来与汉地已经高度融合,二来造成欧美学者把满洲单分出来的原因,即清朝的封闭满洲政策已经消亡太多年了,但满洲地理位置被三面包夹,未来有变时也不是不可能。
补充几个例子吧
持续统一:意大利1861、德国1871
统一后分裂:1938德国->奥地利1945、1918捷克斯洛伐克->斯洛伐克1993、1992南联盟-塞黑->黑山2006
可能统一(可能性从高到低):韩国-朝鲜、罗马尼亚-摩尔多瓦、中国-台湾、德国-奥地利
可能分裂:联合王国-大不列颠->苏格兰
———————————————————————
个人认为,中俄主体民族聚居区自我分裂的可能性都很小,但俄罗斯进一步分裂的可能性更大。1993年俄罗斯宪政危机的时候,乌拉尔地区曾经通过公投出现过一个乌拉尔共和国,后来叶利钦的总统令否定了公投的合法性,重新并入俄联邦。更早一点,俄国内战时白军还成立过西伯利亚共和国,只不过后来被红军消灭了。俄罗斯出现过“以地区名为国名”的割据政权,而且人家是军阀和政客真刀真枪实践过的,和现在网络上一堆姨粉意淫的诸夏独立完全是两码事。
中国历史上出现“以地名为国名”的割据政权,还得追溯到五代十国时期,此后绝大多数的割据政权,要么是以统一全国为目的,要么是乱世中求自保地方自治政权。民国之后,虽然省宪运动兴起,但是还没有哪个军阀敢直接把xx省改成xx共和国的,也就是预设了中国最终会统一,自己只是地方自治政权;而中华苏维埃共和国和中华共和国两个割据政权,自称中华,本质上还是预设终极目标是统一全国。
持续统一:意大利1861、德国1871
统一后分裂:1938德国->奥地利1945、1918捷克斯洛伐克->斯洛伐克1993、1992南联盟-塞黑->黑山2006
可能统一(可能性从高到低):韩国-朝鲜、罗马尼亚-摩尔多瓦、中国-台湾、德国-奥地利
可能分裂:联合王国-大不列颠->苏格兰
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个人认为,中俄主体民族聚居区自我分裂的可能性都很小,但俄罗斯进一步分裂的可能性更大。1993年俄罗斯宪政危机的时候,乌拉尔地区曾经通过公投出现过一个乌拉尔共和国,后来叶利钦的总统令否定了公投的合法性,重新并入俄联邦。更早一点,俄国内战时白军还成立过西伯利亚共和国,只不过后来被红军消灭了。俄罗斯出现过“以地区名为国名”的割据政权,而且人家是军阀和政客真刀真枪实践过的,和现在网络上一堆姨粉意淫的诸夏独立完全是两码事。
中国历史上出现“以地名为国名”的割据政权,还得追溯到五代十国时期,此后绝大多数的割据政权,要么是以统一全国为目的,要么是乱世中求自保地方自治政权。民国之后,虽然省宪运动兴起,但是还没有哪个军阀敢直接把xx省改成xx共和国的,也就是预设了中国最终会统一,自己只是地方自治政权;而中华苏维埃共和国和中华共和国两个割据政权,自称中华,本质上还是预设终极目标是统一全国。
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