为什么在1958年-1962年的中国大饥荒中,受灾最严重的是川豫皖三省而不是东北地区(满洲)?

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感觉东北三省和乌克兰地理条件很相似,都是沿海的黑土地大平原地区,也都是著名的粮仓;在俄中两国类似的政治运动中,为什么乌克兰发生了惨绝人寰的大饥荒,而东三省却逃过了一劫?
那三年没有什么“自然灾害”,就是一场人祸。

中共对“大跃进”造成大饥荒的错误,使用的掩盖手段是:保城镇定量供粮,农村自生自灭。

简单一点说,就是那时候的东北地区已经率先进入了工业化、城镇化状态,拜日本建设满洲和前苏联援建所赐,东北的中共领导干部可以通过各类工业品生产和矿产木材等其它产出换取政绩,而且东北地区有农机厂、化肥厂,土地肥沃,人口又没那么多,东北土地的产出足够多,甚至还要调粮食援助其它省市、援助朝鲜、援助亚非拉。

同样的,你拿川豫皖去比较北京天津上海广州,只要是已经进入工业化城镇化时期,就一定是中共力保的。甚至内蒙古也是一样结果,地广人稀,那时候我记得还宣传过周恩来命令把上海孤儿送去内蒙古养活,因为内蒙古的牛奶羊奶管够。

再看看川豫皖,既没有地广人稀,也没有像样的工业化城镇化,没别的能拿得出手的东西当政绩,遇上中共这种根本不把人民当人对待的畜生政权,当然就是大跃进、放卫星式刮地皮,把村民的粮食刮干净,然后还派兵持枪守着村口不许灾民出村,只能活活饿死。

说句题外的,一直到1970年代,中国依然有人吃人的事件发生,在80年代初开始改革开放发展经济之后,吃人的案件才逐渐消失。
实事求是地说,农业问题土共中国和前苏联不一样。俄国地广人稀,从前苏联到叶利钦时代都无法解决吃饭问题纯属人祸。普京治国并没什么高招,但是俄罗斯在他治下短短十年,就成了全世界最大的小麦出口商。
土共中国人口多、耕地少,而且经过几千年土里刨食,土地肥力已经严重下降。三年大饥荒固然是人祸,但化肥农药普及前,即使不折腾,饿死人照样不时发生。广泛使用化肥农药后,不会饿死人了,却也只能维持半饥半饱状态。
中国真正解决吃饭问题是改革开放后,渠道不是农业——那么点耕地,天然肥力又没有,搁谁都无解,而是做世界工厂,为全世界生产廉价商品出口换外汇。手里有了硬通货,进口粮食、弥补农业短板,就不是难事了。
现在习包子要搞什么内循环,还要“把饭碗端在自己手上”。真要照他这么个思路办,中国即使不饿死人,也得回到吃不饱、饿不死状态。
根据气候资料,那三年并没有全国范围的自然灾害,只有个别地方的局部小的灾害,而这些小的灾害根本不足以造成如此严重的饿死人的情况。之所以造成有些省份饿死人口高的原因是因为这些省份为迎合毛泽东的超英赶美搞的大跃进、人民公社、大炼钢铁、大放卫星等一系列违反自然规律和经济规律的极左行为,严重夸大粮食亩产产量和总产产量。而中央政府并没有核实各省上报粮食总产量就按这些虚报的粮食总产量进行征粮,而地方官员为了保住自己的乌纱帽,只得强行超额向农民征粮,让农民留下的口粮根本不能满足维持生命的最低要求,于是就出现了大量饿死人的情况。与此同时毛泽东一方面拒绝国际社会提出的给中国提供援救粮食的人道主义建议;另一方面强行提前用粮食去归还因抗美援朝和苏联援助所欠苏联的债务。不仅如此毛泽东还向许多国家提供了大批粮食援助。这一系列的荒谬行为是造成人类历史上最大饥荒的根本原因
Meltdown 反党->反国->反中->反华
楼上只有一个葱油讲到了点子上。既然大饥荒是人祸,那当然跟人有关,这个人就是各省市自治区的一把手。极左派掌权的省份饿死人最多,非极左派掌权的省份饿死人就少。四川的李井泉,甘肃的张仲良,河南的吴芝圃,山东的舒同,安徽的曾希圣都是极左,所以这五个省饿死的人也最多。黑龙江的欧阳钦,吉林的吴德,辽宁的黄火青,江苏的江渭清,浙江的江华,不是那么左,这些省份饿死的人就比较少。广东的陶铸一开始很左,后来及时纠错,所以饿死的人相对也不算太多。唯一的例外是上海的柯庆施,这也是个极左,但是作为匪共治下的门面城市,上海当然是要保的,所以没怎么饿死人。
这种问题相当于问:
“为什么乌克兰大饥荒中饿死的绝大部分是非党员,苏联干部几乎没有呢?”

当然是因为饥荒就是它们(苏联干部/东北三省)制造的啊。
z这些地区的省长的党性比较强
党性越强的干部 越要加速完成伟大领袖提出的超英赶美 饿死的人也自然越多
1 各地饥荒情况除了自然条件
就是看各个省委书记底线更低
更紧跟中央
比如四川

2 人口学家曹树基的一个理论
饥荒记忆
有些地方历史上发生过大饥荒
政策不非常左

饮用文章的一段
死亡人口的省级差异
“2、人口死亡的省级差异
据表1,在华东地区,安徽非正常死亡人口占灾前人口总数18.4%,江苏占2.9%,而浙江只占0.5%,江西略高,也只占1.1%。区域内的差异相当大。在华中地区,湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%,湖北只占2.2%。在华南地区,广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%,广东只占 1.7%。在西南地区,四川高达13.1%,贵州10.5%,云南只有4.2%。在西北地方,甘肃占6.5%,陕西只有1%。在华北、河南高达6.1%,山东为3.4%,河北(含北京和天津)只有1.1‰,山西更低至0.4%。

这一结果与19世纪中后期的战争与饥荒存在某种奇怪的联系。按照笔者的一项专门研究,可知1851年开始的太平天国战争、1856开始的西部回民战争(包括云南和西北)、1876年发生的北方大旱灾。从 1851年至1878年的27年中,战区和灾区共有1.16亿人口死于屠杀、饥馑和瘟疫”

“近百年来各地遭受的饥荒程度不一,有些地区经历过巨大的人口死亡,有些则否。因此,关于饥荒和人口死亡,各地存留有不同的民间记忆。1958年,各地承受相同或相近的政治压力。在经历过大饥荒的地区,人们对粮食的重视,远远超过未经过饥荒地区,不仅民间百姓如此,地方基层干部也是如此。因此,在这些地区,很少出现粮食亩产量的大浮夸,即使虚夸,幅度也有限。民间百姓对于粮食的高度重视,来源于对于大饥荒的记忆。这一因素成功地化解了来自上级政府的高压。政府对于民间粮食的征集是有限的。人民尚能依赖粮食而存活。另外,历史记忆会随着时间的消逝而淡化直至消失,直至灾难降临,记忆重新获得、加强又至消失。当大饥荒没有得到人类智能的理性对待时,同样的灾难具有重复出现的特征。”
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这三个地方是粮食产地加上河南这样的农业大省
本来饿不死人

东北工业比较发达不是毛泽东故意饿死农民的目标地区

和乌克兰当年一样, 斯大林(毛泽东抄作业)的让农民当燃料发展工业的政策导致了大饥荒
因爲三年大饑荒餓死的都是農民,而當時滿洲東北地區是中國的重工業基地,工業化程度最高,城市化程度也最高,甚至高過長三角珠三角地區,城市居民是有糧食配額的,無論如何也不會讓城裏人餓死;而東北地區農民人口相對較少,土地又比較廣博肥沃,條件雖然也艱苦,但多少還能滿足當地農民的生存需求,災情自然就沒內陸省份那麼嚴重了
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
因为政治地位不同。
满洲的日本人留下的国企的工程师和技术工人是统战对象,没有他们计划经济的核心部分重工业生产就运转不动,毕竟工程学不能搞你匪那套,不管再怎么吹的天花乱坠,纸糊的飞机运转不起来就是运转不起来。因此满洲的工程师和技术工人就和改革开放时期的资本家一样,属于党的次要合作对象,党有口肉吃,他们就有汤喝,顶多是少吃点,饿不到他们身上。
河南安徽四川的农民是人矿,永远吃得少干的多,成功了功劳是领导的,失败了是责任全是自己的,所以他们大饥荒第一个遭殃。
1958年的大饥荒主要是人为政治原因造成的,君不见生存粮食的农村饿死了几千万人,不生产粮食的城市反而没饿死多少人。
Heisenberger 形如槁木 心如死灰
川渝皖这些地区人口密度高,自然禀赋差,农业产出全靠堆劳力,精耕细作。因而折腾农民对农业产出的负面影响更大,所以灾荒更严重。
东北地区(满洲)和乌克兰相同点还真的蛮多的:

莫斯科大公国地区是“大俄罗斯”,也就是俄罗斯本土,乌克兰是“小俄罗斯”;关内18省即“中国本部”,东三省是“满洲”(关外)

乌克兰的重工业很发达,东三省的重工业也很发达

克里米亚半岛的地理位置很重要,辽东半岛(以及旁边的朝鲜半岛)地理位置也很重要

乌克兰是东西欧缓冲区,四战之地;东三省是蒙古&汉地和朝鲜&日本&俄国的缓冲区,也是四战之地

乌克兰和东三省也都是高等教育率比较高的地区

某种程度上,我感觉历史上最有可能和中国本部形成对抗的反而是东三省(满洲)而不是台湾,台湾的体量太小,面积和人口都不行,工业也不如满洲发达,而东三省差不多,而且和反华的日本、韩国、蒙古国也挨得近,。只是,满洲国失败(被苏联占领)和国民党迁台让这两个地方互相交换了命运。
改开前东北是国内高地,东北人的地位仅次于京津沪吧
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
感觉东北也没好到哪里去。周恩来在东北大量征粮。饿死肯定是有的。饿死人最多的主要是农村。东北那时候似乎情况是还有很多深山老林,所以很多河南等地的人跑到东北谋生。

  书中,宋任穷回忆:“1960年10月周恩来要求继续从黑龙江、吉林调拨粮食,并询问黑龙江省,粮食是不是紧张?并说,过去说保证不饿死一个人,现在看一看,真使人心中不安。但是心中不安并没有影响周恩来继续征粮的决心。”

  (注:大饥荒时,宋任穷是中共中央东北局第一书记、沈阳军区第一政委,参与三年大饥荒的指挥救灾。)

  书中表示,光黑龙江省在饥荒期间就饿死了19万多人!
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
纯粹的人祸,那年头到处都有饿死的。别把“饿死”当成纯粹的饿死,更多的饿死是因为饥饿导致营养不良或其他病并发症,最后造成“非正常死亡”。
独特的中国人性格 🤬不友善用户
有位专门黑满洲人的无知皇汉, 猫择东一众中国共产党最高级首领几百人是你们南方植人还是东北人?真是领教了指鹿为马的支那绝技。果然正宗植人。
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
这3至5年的大饥荒与人民公社化、放高产卫星及反瞒产运动的贯彻程度高度正相关,与自然灾害相关性极小。
因为当时一把手的决策很重要,比如因为张德生不是特别左,所以历朝历代都是饥荒大户的陕西反而在饥荒里死亡相对较少
广东如果按照现在的行政区划分,饿死人的地方是粤东,粤西,粤北,再加珠三角的清远,肇庆,惠州,整个广东没有饿死人的只有当时的广州,佛山,珠海,中山,江门,以及东莞!深圳这些珠三角平原产粮地方,这些地方虽然没有饿死,却是吃不饱状态,作为产粮区域是不应该这种状态的,根据那些七八十岁的老人说,他们饿的原因就是交公粮非常多,因为交公粮起义的事件经常发生的,这是珠三角当时的状态,最让人疑惑的是,广东那些非产粮区起义还不及珠三角起义多。
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cornerx 残酷的生存真相
华南珠江流域也没饿死啥人。
河南饿死人的也是偏南的信阳,应该是长江流域局部地区真的发了自然灾害,加上刚好踫到李井泉、吴芝圃等中共强人主政地方。

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