為何中國史上沒人可以有效解決王朝週期?

我對王朝週期的看法是:

新王朝開始於一個大洪水時代之後,經歷了大量人口減少,荒置的土地得以重新分配,這個時候只要統治者腦袋還在,不要搞事,生養休息,中國人如蟑螂般的繁殖速度就會讓勞動力充足,王朝也會進入「盛世」。

之後人越來越多,社會開始分化出階級:官僚、地主仕紳、農民等等,而土地就那麼多,時代限制的財富上限擺在那邊,總有一天會不夠用。

蛋糕理論說,在沒辦法做大蛋糕的情況下,只能開始爭奪,而特權階級總能拿到更多蛋糕,所以到了王朝中期,便會進入了重稅、土地兼併時期,只要這個矛盾沒有解決,王朝就會衰弱,然後在一個巨大衝擊之下,王朝會崩塌,然後大洪水會再來。

如此周而復始。

只是我很好奇,中國有史官、也強調要以史為鑑,難道就沒有人看出這個問題嗎?沒有人試圖去解決嗎?

還是他們試著去解決卻失敗了?

如果各位是王朝中期的皇帝、權臣,你會怎麼做來阻止這一切發生?
畜平首寄 毛泽东不怕丢人,所以躺在那里。习近平不怕丢人,所以站在那里。
中国文化的根本,
不是务实,
而是纯粹“务虚”的

世界上再也找不到如此“务虚”的文明了

做实事的人,永远是自己负担生老病死
不幸死掉了,史书上找不到记载

做“虚”事的人,永远骑在别人头上,吃喝玩乐
胡搞十几年,然后可以青史留名

农民可以努力科举做官。
官员的孩子,不可能再去做农民。

社会的所有人,
都在努力改善上层人的待遇

即使底层人,也在努力上供,
并幻想某天能做“上等人”,
根本没有人去管底层疾苦

时间越长,分化越明显。

开国的时候,皇帝与大臣,尚习耕战,
即使有危难,君臣协力尚能解决,
当然免不了大清洗,反正问题是解决了,卸磨杀驴嘛~

等到王朝中后期,
全国奋斗的目标就彻底腐化了

上层为了巩固自己吃喝嫖赌的位置,
不断封死下层的上升通道,
等到财政危机,又鼓励卖官鬻爵,
实际上买的官没有实权,上位就是纯捞

下层为了避免被洪水淹没的命运,
拼命往上爬,
即使用妻儿贿赂上层,在所不惜

道德,法规,期望,
全盘腐坏

那么,社会运行的实际问题谁来解决呢?
指望“半部论语治天下”么?
那只是顶层用来的招摇撞骗的幌子而已,
答案是:压根没人

于是,社会崩了

——————

想避免王朝周期律,只有打破“务虚”的腐朽文化,
从每件小事开始,不断抗争

要知道,目前所有的社会福利,
8小时工作制,劳动保障,社会保障,医疗保障,
都是外国革命志士用流血争取来的

中国人这个世界上最大的群体,
不曾为世界首创任何制度福利!!!

没有游行和起义,
怎么会有人白送这么多社会福利???

等圣上开恩,
只有活剐变绞死,绞死变砍头,砍头变服毒。
绝不可能有福利!
中国社会民主党 客观(理性)+博爱(感性)=科学+民主
基本赞同作者说法,本质上就是专制制度下,特权阶层权力不受约束,导致利益分配不断向特权阶层倾斜,倾斜到了被剥削阶层无法忍受的程度,就开始下一个轮回。

鄙人是到研究生左右阶段才悟出的这个道理,作者兄弟小小年纪就能领悟这种本质性规律,深感钦佩。

至于中国历史上没有出现提出限制权贵阶层的原因,鄙人主张中国历史上始终没有出现意识到“权力制约”这个概念的思想家,或者即使出现了也没有成为主流。说白了,中国思想家们始终想以“提高统治阶层的道德水准”来约束权力腐败和过度剥削,从来没有过通过“分化权力”、“民主政治”来约束权力的概念。


中国的政治理念始终停留在“人性改造”这个阶段,即认为优良社会的本质在于改造人心,只有打造一个圣人君主,一群贤人官僚,社会才能根本上避免腐败。

而西方是有古希腊城邦作为民主先例的,他们概念里起码有“民主”这个东西,所以才优先出现了现代政治制度。

///////补进一步原因:

我觉得中国传统思想家不会完全不能认识到人性恶,一切倾向都只是迫不得已的选择。

因为我是主张地理决定论的,文化现象政治制度,都是地理因素决定下生产力水平的上层构建。

中国过于广大的地理面积和过于庞大的人口,天然地就不会产生倾向于民主的思想。因为过于庞大的国家体量下,内部协商高度困难,不采取集权专制,很容易产生内部纷争和动乱,中国几千年历史存在的唯一演进就是不断加强专制以克服内部纠纷(叛乱)。连专制下的内部纠纷都无法解决,人们怎么还能倾向于想到赋予各种附属单位以民主权利呢?

而农业社会形态则不利于产生权力制约的思想。因为权力制约乃是基于民商事行为里“权责对等”衍生出来的理念,即契约精神。农业社会不需要深刻的契约理论,基本经济循环是自给自足,自产自销。

庞大的体量天克民主,农业社会底色天克契约。本来这两个天克因素有一个,都很难自发产生现代政治思想,促成原生的政治现代化,结果中国占了两个。

你观察历史上现代化过程中走偏了的国家,基本上这两个负面因素起码都要占一个,尤其是农业底色越强的国家,社会观念转型越困难。德国日本俄罗斯,这几个都是高度农业特色的国家,想自发转型都非常非常困难。
为什么无法跳出这一个循环的周期。如果要聊这个话,就必须先问一下,中国古代有没有能跳出这一个周期的朝代,多长时间才能算是跳出循环周朝。周朝的国祚时间790年,算不算的上是跳出历史周期。多户人家的分封制相比于一户人家的皇权专制要更加稳定,更加适应环境的变化,也就是说它的柔韧性更好。参考日本的独尊天皇的分封制延续了2679年,就是稳定地非常离谱。也就是说,在海洋保护下的日本列岛在几乎没有受到外界干扰的情况下,它的政权可以存续的时间之长久应该可以挑战吉尼斯了。如果用鲁迅的话来讲,日本人是坐稳了奴隶位置将近数千年的(这个是玩笑话,网友不必当真。)所以回到中国,为什么最稳定有柔韧性的分封体制在中国就不能长久,不能也像日本一样来一个几千年时间呢?原因还是相比日本列岛,中国大陆的变量因素太多,它的地理复杂性远远超过日本。首先就是地表水体的大江大河,也就是黄河和长江。这两条江水一个在北一个在南,它们都是东西走向,把中国大陆的东西两面紧紧地连接在了一起。后来又开凿了京杭大运河,又把南北连接在了一起。这种四通八达的水系在古代就相当于是高速公路,举个例子,当年周武王的军队就是从黄河上游沿着水流一直往前推进。位于上游的国家在征服下游的国家时候具备优势,顺流而下,军事进攻上会有兵贵神速攻其不备的效果,后勤补给也能顺着水流运输非常方便。和长江不同,黄河水流经的地方还是不那么陡峭的土地比较多,所以华北平原总是容易陷入统一的怪圈。而且统一的发起者从概率上通常是位于河流的有利位置。一个有巨大人力优势的北方强权总是可以击败南方分隔开来的南方的政权的。相比于黄河,长江虽然也是水量巨大,但是山多且险峻,虽然相较于北方,这里更容易形成多个独立王国,比较典型的四川盆地,但是长江所起到的作用和黄河也是类似的。日本的水系是比较分散的,而且也没有一条贯穿全国的大河,我们知道古代社会,水源是生命的起始。分散的淡水资源为日本的诸侯分封创造了最为有利的自然条件。
 
上面所举的只是一个我所认为的主要原因,这是地理上的,是不可抗拒的。中国古代王朝非常依赖这两条河水,也就是说如果发生河水枯竭或者河水改道,那么所产生的影响也将会是巨大的。其影响之大可以动摇甚至摧毁一个政权。其它的因素,又比如北方游牧民族不可预知的南下入侵又增加了变数。
 
也就是说大江大河本身所具有的粘合性使得中国过早地走出分封制而进入大一统,也就是一家一姓的皇朝时代。在古代中国人看来,既然只有皇权专制一个选项,那么就只能在这一个方向死磕了。为了协助帝王治理国家,进而发展出科举取士,养出了一个庞大的文官集团。相比于西方,中国过早地具备了一些近代国家的特征。随着时间的推移,原来依附于皇权的官僚集团渐渐地发展出一种自觉性和独立性,反过来对皇权产生了制约。我们知道,一家一姓虽然是名义上权力巨大,也享有特权,但是毕竟只有一户人家,享有特权的人数也有限,面对庞大的官僚集团很多时候也是人单式微,不得不与之妥协。皇帝就更不用说了,只有一个人,要同时应付从科举考试出来的“人精”那也真的是孤家寡人。所以贵为天子,也不得不向官僚集团寻求合作,或者寄希望与外戚势力,但是就如前面所说的,毕竟人数有限而且外戚的忠诚度也值得怀疑。从一个王朝发展的情况来看,王朝的建立者通常比较强势,某些情况下甚至可凌驾于文官集团,但是随着帝王本人的新老交替,后代子孙通常是安于享乐居多。最后还是文官集团主导了王朝的进程。
 
所以楼主问的,为什么一个中国历史逃不出来历史周期律,那么我倒是需要反问一句,为什么在中国大陆建立的王朝就一定要长长久久的呢?历史周期律像是一种宿命论的说法,就像是《三国演义》中的“合久必分,分久必合”。又或者说,这种兴亡分合就是古代中国的一种自我迭代的方式。每一个王朝虽然重复着相似的外衣,但是内部的文明进程或者认知却不是单调的重复的。比如唐朝以前构成权力中心的是世家大族,宋就比较明显的是科举取士。在一个王朝的内部,随着时间的推移,总是会形成多多少少的利益集团,总的权力份额的分配趋势是逐渐分散的,这也是政治逐渐趋向于文明的一个标志。那么既然它是逐渐向好那么为什么还会灭亡呢?利益集团的形成需要时间,形成声势以后如何处理彼此之间的关系就是关键了。利益集团内部的斗争如果过份的白热化就会动摇国本,也就是说没有好一个的机制来协调各自的利益,给白热化的斗争浇一盆冷水降温。当然如果你问古代中国人为什么不实现代议制来协调利益那就未免太穿越了。所以在利益集团冲突白热化的时候,要么出现一个强人能弭平分歧从让王朝继续稳定下来直到下一次冲突爆发之前;要么彼此分家,你占据一块土地,我占据一块土地,但是前面提到的中国地理的特殊性,这种分家的局面维持不了太久,最后还是会通过战争导致统一。这其中还夹杂着北方游牧部落的南下,使得王朝内部的平衡变得更加微妙,可以说使得钟摆的摇动的幅度变得更大了。
 
所以最终的结论是,在古代的大陆,一个皇权专制类型的朝代从开始建立的时候就已经被刻下了灭亡以至于消失的结果,区别只是在于这个时间点到来之前它能坚持多久。也许有人会问,如果在王朝内部权力倾轧的过程当中有谁突发奇想鼓捣出了类似于议会制的设想,那么不就能走出周期律的老路了吗?但是这里有一个问题,就是外部变量具有不确定性。就拿不是灭亡于内乱的赵宋王朝来说,它的文官集团有很大的地位和权力,北宋后期形成异常激烈的党派斗争(可以理解为利益集团之间冲突的白热化),新旧两党轮番上台,“你方唱罢我登场”,这种斗争本身就是政治民主的雏形。只要这种更换的次数多起来以后,那么身处其中的人就会不自觉地萌生这样的想法:能不能将这种争斗规则化,法律化,人性化一些从而避免让人提心吊胆的无序化。对于宋朝皇帝而言,当然也会欢迎这种能减少不可预测性的制度安排。所以问题是,为什么最后没有结出这样的果实呢?结果大家都知道了,金人的入侵打乱了这样一种政治进程的可能性。同样的历史桥段也出现在明朝。而且明朝末年也正在经历一次思想启蒙的运动,也就是民权觉醒的意识。只是这些文明发展的成果都被意味地打断了。每一次朝代的更迭如果带来巨大的动乱,文明也就相当于被推倒重来。因为文明主要寄托于人,书籍,建筑,风俗等等,战争会毁灭这一切。
   
所以可以粗糙地得出一个结论,中国大陆处在地缘政治意义上的一处鸿沟。要想跨过这一道鸿沟,要满足两个条件,一个是要有足够的能力抵御北边外族的入侵,再一个就是在内部有一套行之有效的协调利益的机制。就第一个来说,借助军备现代化可以做到这一点,古代时候对中原产生的严重威胁的骑兵部队(古代相当于重型坦克)已经是明日黄花。第二个的话,西方的代议制制度都是现成的,拿来就能用,所以现在阻碍中国摆脱周期律的障碍恰恰就只剩下中国共产党。
 
这里面又要引出另外一个问题,就是中共内部的利益集团有没有一套隐秘的行之有效的协调利益的机制,应该是没有的,如果有的话就不会有现在习近平的倒行逆施能持续这么长久的时间,或者说习近平之前可能有微弱的平衡,但是习近平的第三个任期已经打破了这一个原本就脆弱的平衡。邓小平所苦心设计的主席只能连任两届可以看作是中共内部利益集团能够和平共存的一种契约。当然,如果把利益集团放大到全中国,虽然单个平民的能量很小,但是聚少成多,把不是权贵的所有中国人也算作是一个利益集团的话,那么邓小平所设计的这一套中共内部的契约也是残缺和跛脚的,即使没有习近平的连任,也终有一天会跌到。简而言之,共产国家的这一套党政一体,党凌驾于国家的体制真的已经远远落后于时代,被淘汰只是时间问题。
聖勵騎士 【afk 暂退葱】,我在客西马尼园里 不慎睡着了...【南京人、(教会:圣公宗平信徒)】. 始祖亚当夏娃导致 败坏后的地球 只是纬度平铺开来的剖析位面,主再来以后的 新天新地 类似魔方大厦, 四四方方的“小盒”才是永远的家!勿cue 勿扰 暂退葱.
这是个老生常谈的问题,参看 黄炎培 和 毛泽东 他俩在中共建国初期 关于所谓“王朝周期率”的那篇聊天,大家其实心里也知道,如何就能终结千年之周期率螺旋历史,毛泽东也知道,
以下是引用 :
{   黄炎培投奔中共 家人惨遭中共迫害
作者: 王友群
【阿波罗新闻网 2022-09-26 讯】
毛泽东说:“我们已经找到新路,我们能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”毛顾虑黄炎培的名声,没把他打成右派。但黄的子女却不能幸免。其三子黄万里被打成清华大学大右派,四子黄大能、五子黄必信、长女黄路、四女黄素回及其丈夫陈锵、二女黄小同的长子王实方,都被戴上“右派分子”帽子,黄小同因笃信基督被内定为“反革命”。  }  引用完毕

可他毛泽东是怎么做的呢?

因为,谁又能 自愿放下手中权利 积极 "政改"的呢?  
蒋家王朝不会!毛泽东和邓小平之后的红二代权贵的中共国,更不会!!    这是人性的“弱点”.
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
是很宏大的話題,不如一點點來討論。

之後人越來越多,社會開始分化出階級:官僚、地主仕紳、農民等等,而土地就那麼多,時代限制的財富上限擺在那邊,總有一天會不夠用。

嚴格來說,這不是正確的概念。
財富不等於土地,這是中國這種反商的農業社會才有的認知。

像是地中海周遭的文明,因為其商業發達,很多時候商業反而能比農業,也就是土地帶來更多的財富,比如羅馬共和國/帝國、後來的義大利城邦(威尼斯、熱那亞),甚至地理位置更為北方的漢薩同盟等等,都是商業立國。
他們的財富更多的是來源自商業,而非農業。

蛋糕理論說,在沒辦法做大蛋糕的情況下,只能開始爭奪,而特權階級總能拿到更多蛋糕,所以到了王朝中期,便會進入了重稅、土地兼併時期,只要這個矛盾沒有解決,王朝就會衰弱,然後在一個巨大衝擊之下,王朝會崩塌,然後大洪水會再來。

其實用這個理論去觀察不太正確。
如果是要用在古代中國身上,那你應該用「土地面積/人口數量」去換算,也就是人均可耕地面積;蛋糕理論更多是用在現代/近代的混合經濟上,而非中國那種大多數時候都是依賴土地的農業經濟。

只是我很好奇,中國有史官、也強調要以史為鑑,難道就沒有人看出這個問題嗎?沒有人試圖去解決嗎?

其實還真有。
問題是不能解決,而非無法解決。

商業的本質在於人、貨幣和商品的流動。
換句話說,不賦予人更多的自由,商業是不可能發展的,可是古代中國對人口流動有嚴格限制,一個人連人身自由都被限制的情況下,又該怎麼透過商業去追尋財富?
最後就必然變成富有者迷戀土地、熱衷於兼併更多的土地來擁有更多的財富,而非將金錢投入到有著更高回報的商業活動中。

看起來很容易解決,賦予人們更多的自由就行了,對吧?
這就是最困難的部分,不將人們以某種形式的奴隸制綁定在土地上,很快就不會再有人願意耕種,因為中國歷代對農民的盤剝從來都只有更重,所以為了將人綁死在土地上,歷代的中國皇帝們總是「富有創意」地去限制人的自由,甚至於還弄出士農工商這種可笑的歧視鏈。
保定农专 人民对幸福生活的饷往,就是牠的奋斗目标。—叼某平语录。
儒文化的本质就是吃人,比马克思批判的欧洲资本主义还要吃人不吐骨头的那种吃人。

中国两千年的儒文化史,就是要出人头地当老爷。

中国人的至高目标是啥也不干,坐享其成。古代科举是这样,现在考公也是这样。

空口吃白食的食利阶层多了,底层喂不饱了,即使年年风调雨顺也喂不饱,一旦叠加灾害,系统立即失衡。

现在也一样,所谓经济奇迹加速了这个过程,庞大的既得利益群体,以10年为单位,代际增殖,普通的底层百姓,就差卖血卖肾来供养了,讲句难听的,除了房地产教育医疗这些常规大头,盐铁专营类的国有控股垄断行业,就连传销、电诈、网赌…这些背后都有权贵的影子影影绰绰。

苦难的中国人民,哪里养的活贪婪嗜血的中共体制,而这个集权的中共体制本身,实际上就是过去两千年来中国集权史上食利阶层的变种。中国剥削体制的特色是毫无底线,饕餮巨口,所谓周期即系统平衡性的极限。
Thermospodium 无聊路人汉斯
单论王朝周期律的主要因素,除了阶级分化、土地兼并
气候变化也是非常重要的因素,尽管部分历史学家不乐意相信【地球这种死物、自然物】对人类社会这种【非自然物】具有致命影响。
200BC~250AD,罗马温暖大纪元,罗马、波斯、汉地、吐火罗和北印度,维持了一种较为稳定的自然环境。匈奴、萨卡、萨尔马提亚、西徐亚,相对收益,但是获益相对于温带少一些,整体呈弱势。
250AD~600AD,欧亚大陆不同位置具体时间不同,气候剧变,地中海海水温度整体下降了一度。
贵霜秩序崩溃,白匈奴攻入恒河流域,大量古典印度城市被毁。同样的事情也发生在吐火罗、汉地北方、西班牙、法国、巴尔干。
草原五大文化区也一样发生了王朝崩溃(第聂伯河区域,伏尔加-乌拉尔两河之间,锡尔河,叶尼塞河上游,蒙古北部),柔然、突厥系、阿兰等,取代了鲜卑、萨卡、萨尔马提亚等。后者普遍南下进入农耕区域。
单论汉地,1127年太湖结冰,1350年蒙古崩溃,1630~1660,1850太平天国,都存在持续几年到几十年的寒冷冬天。
最保守来说,天气突然转冷,是对各个农业王朝(也包括那些草原帝国)的最后一击。这不是压死骆驼的稻草,是砸死骆驼的铁锭。
....
第三个主要因素,边防失败。
如果你研究吐蕃医术,就能发现吐蕃医术来自于三个文明,东罗马,北印度,汉地。而吐蕃对罗马医生的评价最高,聘请他作为宫廷医生。
如果你研究草原历史。就会发现他们的帝国里存在着类似犹太人生态位的部族,粟特商人,波斯文化的粟特商人,或者是使用粟特文字的波斯商人等。为突厥服务的粟特知识分子,了解鲜卑的文化习惯,知道怎么对付汉地,也将帕米尔拉的知识带往乌兰巴托。
总之,以罗马戴克里先-君士坦丁为中世纪开端(旧大陆科学理论陷入大停滞),到洋务运动为止,周边部落不断吸收欧亚大陆上的知识,而汉地受制于欧亚大陆桥,跟朝鲜一起排在最后一个,技术逐步陷入停滞。
边防压力越来越重,
慢慢的,赵秦汉的人矿战术敌不过了,边防也就失败了。
又挨了一锤。
以上三个大锤合力一砸,死了。
....
回答一楼问题,
1.  气候变化呈现的致命一击。
史官【没看出来】,自然也谈不上解决。

2.  阶级分化,土地兼并。
汉地人想出来的办法,总结为【知识分子官员形成合力,掌握宗教的解释权,倒逼王族接受他们的观念】,包括不限于给太子当老师——这样可以让未来的皇帝更乐意接受臣子的观点
劝皇帝减少享乐,当苦行僧——这样就可以减少王室开支,进而减税。
士大夫结社,结党,联名上疏,公车上书——臣子合力胁迫皇帝
塑造社会道德观念,无外乎还是以【儒家式苦行僧】为榜样——【他们相信】这样可以节约社会财力。

3.  对于周边威胁。
汉字人2500年就憋出了一个陆贽的【三种格局论】
首先当我强大时。可以修理四周敌人,但也不要打的太过分,恩威并用,主打【威胁式进攻】,四夷服从就可以了。这样做是为了避免称为隋炀帝。
我变弱了(其实就是因素2在起作用,导致对外战力下降)。这个时候呢就要守着长城,跟四夷讲道理,搞文化,尽量给自己争一块国际位置。他来打我,主打防守式反击,打赢了也不要穷追不舍。为的是将防守胜利作为和平谈判的筹码。
当我更弱了。这叫天时不在我(核心其实是 问题2已经非常严重,同时1也开始出现影响,一般来说汉地秩序只能再撑20~30年)。只好装装孙子,拿起大道理搞搞儒家讲学。
再看看这60年外交的核心,仍旧是陆贽论。
在清末又憋出了一个【洋务运动】,学学技术。

秩序仍然崩溃了
士大夫们会来一句【天时不在我】,然后就这么认命。有人会隐居,有人会自杀,有人会逃跑,有人会摇身一变融入新秩序。
1,是文化问题,儒家文化的毒深入骨髓,挤压了其他学说的诞生,2,当时的生产力问题,这也是儒家文化导致几千年来工业难以进步的原因,导致生产力一直跟不上,3,心态问题,我打个比方;你和几个兄弟凑一块,用命把上一家王朝推翻,我们得到了 天下,你这个时候想搞民主,把权力和资源都分散出去,第一:跟你一起拼命的兄弟肯不肯?大家跟你一起拼命还没福享,你的位置还能不能稳住,你能做的只能在中间权衡各派势力,还得从饱受儒家文化毒害的群体重新建立一个新的制度,这个难度有多大你可想而知,一不小心自己命就没了,第二,你的王朝刚建立起来,并不是稳定的,而是各处都有军阀武装,都等着你一旦暴露出问题就取而代之,这个时候你要大刀阔斧改革其实很危险的。 
   想要重塑整个国家的文化和制度,这真是要天时地利人和,这都不是一代人能走完的,特别是这种长期处在奴隶制的社会,据我观察,一般移民国家更容易民主,因为利益集团没那么庞大,国家也没那么动荡,有人可能会想到殖民,其实这个如果国家不是很大,其实是问题不大的,但是一个国土面积很大,众多民族的国家,你想靠殖民改变其实很难很难,甚至可以把殖民的国家拖垮
刁民共和国 反女权主义者
“我们已经找到了新路,我们能跳出这周期律。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会‘人亡政息’。”--------毛泽东
我觉得习主席和中共已经解决了这个问题,任何经济危机都动摇不了习主席的统治🐻
隐匿之影 伐无道、诛包子
能正常走完王朝周期律的朝代,前面和中间几个皇帝的能力都是很强的。

大部分朝代都没有机会走完周期律,集权制的衰退比王朝本身的周期还要短得多,通常不到一百年,集权制就从内部腐朽,如果没有特别强力的皇帝或权臣主持变法,帝国就可能走向分裂。

秦政帝国一开始就全错了,正常的想法是反思秦制的问题,为什么要坚持集权?
洼地本身是一堆烂泥巴,本来各个区域各过各的,齐、楚、吴、越、秦、晋、巴、蜀等等,按这个边界线,各国杀到核弹出来的这一两千年,要么和平条约走向消停,要么互相扔核弹走向消停

结果洼地智慧就是种蛊种出个超级君主当高压锅泄气阀,刚好洼地这地理条件也特别适合做成高压锅

然后每次不管是由外而内,还是由内而外爆掉后,上来的新“泄气阀”非要再重新造个高压锅

你妈的就不会动动脑子吗?这他妈的行得通的吗?

麻烦换个挖矿的姿势行不行,一群蠢货和坏逼
pctrk7915 编程随想追随者
中国自古以来的传统三位逻辑是:
论亲疏 不论道理
论态度 不论事实
论动机 不论是非

中国自古以来的传统三位真理是:
权力即是真理
金钱即是真理
祖宗即是真理

在这种逻辑与真理之中生活的人们,注定是永远是“全民专制社会”永远不可能真正的民主化!!
第三新索多玛 反对崇华媚外
只要先搞清楚历史周期循环是怎么来的,答案就呼之欲出了。


假定你是一个草原民族的大可汗,你征服了中国,接下来你应该选择草原民族的制度还是中国的制度?当然,我们假定你就是个俗人,没有什么牺牲小我成就大我的“伟大”理想,事实上大多数人也都是这样的。
那当然是中国制度比较舒服啦。在草原的时候,你要不停调解下面各个小可汗的利益,说不好哪天一个约定没做好,小可汗就反了。但中国的流官没有造反的基础。他们是流官。他们的升官和贬职取决于你的好恶。他们必须不停的巴结你,绝不能有任何反心。

多年之后,你又在你的某一个子孙的身上醒来。你以太子的身份继承了皇位,但是却早已忘记了你的祖先在草原上骑马射箭的英姿,你只知道,下面的官员虽然不造反,但是却会官官相护。而这些腐败官员骨子里也和皇帝一样,喜欢摆烂,能躺着赚钱绝不站着赚。他们让你的利益受到了巨大损失,于是你在朝中一次次的玩着拉一派打一派的游戏,在不断的政治斗争中,整个国家的吏治环境悄然间烂掉了。
但其实按照中国特有的政治解读模式来讲,这种皇帝其实属于英主。那种只顾着玩,不理政事的属于昏君。虽然在我看来这两种皇帝的危害似乎是差不多一样大的。

下一次人生你成了一个地方军事主官。你所在的地方吏治腐化,不贪就会受排挤。于是你也心安理得的吃起了空饷。你在书面上管理着一支一千人的军队,但是实际可能只有五百人,另外五百人的饷银被你和下级军官分了。当然你还要孝敬上司,与上司流连花船,于是你的军队根本没训练。

再下一次人生你又成了皇帝,但是这次你运气很糟糕,北方出现了一个新的草原民族,你那充满了空饷的军队不堪一击,你被迫逃到了长江以南。但是你的官员里出了个很有志气的将军,夺回了不少土地。恶意一点我们就叫他岳飞吧。你觉得你现在应该干什么?
你应该把岳飞杀掉。
因为你早就不是那个弯弓射雕的可汗啦。你只是一个在龙椅上吃吃睡睡的废物而已。你保护自己的唯一手段就是用莫须有的心态看待自己的每一位下属,把他们都当成潜在的反贼,至于岳飞本人想不想反么——人心隔肚皮啦。而且退一万步讲,就算他岳飞不反。但他至少已经破坏了你朝军制(不然他怎么打赢北人的?)日后别的将军会不会借此要求同样的军制?岳飞不反,他们难道也不会反吗?
这难道不比完颜宗弼可怕多了。

你的下一个人生是饥民。为什么你会成为饥民呢?因为当初你不当可汗当皇帝的时候,定下了相当高的税率。光是税倒也还罢了,但是你收税的时候,你下面的官员同样也在用你的名义盘剥百姓。当然了,当初的那个你是相当精明的,你把税率控制在了一个能够最大限度汲取,但又不至于死人的水平。
你就是忘了,人口是会增长的,但是土地却没变多——废话,就凭你的军队?
于是这次你成了饥民。饥饿难忍之下你杀了人抢了他家的粮,但是官府没抓你——饥荒之下官府也停摆了——你尝到了甜头,于是你杀了更多的人,于是有人跟着你一起杀人。你们杀了一个村,一个县,十个县……多年以后会有一个叫毛腊肉的人盛赞你是伟大的农民起义领袖,但其实现在你没想那么多,杀人抢粮已经成为了你习以为常的生存模式。终于朝廷注意到了你,他们派军队来镇压你,结果打完之后你才发现,原来官府不过如此,于是你就真的动了当皇帝的念头。
不过历史上这种人绝大多数当不了皇帝,因为皇帝把全国最精锐的军队调集起来,还是比他强的,只是平白无故的制造了无数冤魂而已。


大一统=大国+中央集权+吏治国家。
其中中央集权意味着基层失序。因为高层政府并没有办法对地方实施有效管理,又不允许基层自治。
吏治国家意味着地方长官不需要对民众负责。
而大国则保障了这一邪恶秩序的稳定。想反抗?我们可以从外地调集资源。
为什么好几个答案都说要解体中国,答案就在这里。


不过更完整的叙述是:建立地方的自组织。但是因为自组织相对于帝国仍然很弱小,所以要解体中国。
因为这里还有另外一个问题就是秦政帝国对于民众的驯化。
秦政帝国的一面是对自组织极尽所能的破坏,另一面就是对民间财富的高度汲取。
军队就是再怎么吃空饷,你也不可能靠一个人打败军队。你要反抗一定只能是有组织的反抗。所以帝国要破坏自组织,而且要大,就算你在它看不到的地方拥有了足够的人手,它集全国之力也能打的过你。
典型例子就是64屠杀,镇压手无寸铁的学生和市民根本不需要那么多人,但是为了防止军队可能哗变,他们要调大量的人手来,互相吓阻,这就是大一统帝国(对于独裁者而言)的优点。
其實古代任何一國的民眾都是很慘的
也都很難跳出原本的歷史規律
真正跳出的也只有經歷過文藝復興、宗教改革、啟蒙運動的西歐文明
其他地方就算有公民有權的民主憲政,也都是西歐文明秩序輸出的結果
pokornyjelen 笑可笑之人
从周期论看,有几种解释,第一,著名科学家竺可桢通过各朝代降水研究发现,中国降水周期恰恰是276左右,其周期轨迹惊人的与王朝更替周期一致。第二,史学界通过研究中国历代王公贵族兼并土地的周期,恰恰也与王朝更替的周期一致。历史上的诸多王朝,之所以逃不脱治乱兴衰的周期率,因为他们既不可能让人民来监督自己,更做不到自我革命。历代王朝走的路线大体如此:开始革前朝的命取得政权,经过一段时间的励精图治兴盛起来,盛极而衰走上下坡路,最后百弊丛生无可救药,只能等着后人革自己的命。
人都有生老病死,王朝腐朽了,被推翻是天经地义的。楼主要问怎么避免改朝换代过程中的流血,特别是底层人民的流血。

皇帝专制下,难保皇族一代一代下来没有弱智或者昏庸或者残暴或者不务正业的皇帝,如隋炀帝宋徽宗,而且一旦出现这样的皇帝几乎就是灭顶之灾。

1776年建国以来美国四年一次的选举,和平交接权力,现在看起来还是保持着强盛的国力。清朝灭亡以后华人社会应该算是认清了这个潮流(要不然袁世凯称帝不会激起全国的反对)。但是共产杂种倒行逆施,还幻想着“跳出历史周期率”,长期奴役中国人民,而底层百姓则代代为奴为娼
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
说什么人口繁殖的离真相只差一步。中国古代的劳动人民本质上依然是一夫一妻甚至多夫一妻,其繁殖效率并不比西方国家高,真正的问题在于中国贵族一夫多妻繁殖效率太高了,而西方的私生子歧视有效限制了贵族阶层远超平民的繁殖效率,当贵族的繁殖效率大大高于平民的时候,那么迟早牛马提供的劳动力会不够日渐臃肿的贵族老爷们剥削
另一方面,独裁极权机制导致民间完全没有反馈渠道,往往只有到了揭竿而起的地步上层才恍然大悟,而且恍然大悟的还是少数,大多数都是奸臣误国,自然灾害
cornerx 残酷的生存真相
清朝总体已经解决了这个问题,清朝不像朱元璋乞丐那样分封自己后代到各地鱼肉百姓,而是将宗室全部禁锢在京城,既能让百姓活得更好,又能防止像朱棣那种藩王造反的现象。
清朝接管的时候才2000万人口,退出的时候超过了4亿。
是唯一一个退位的时候人口还在增长/持平的主要朝代,其它的朝代崩了之后,基本都会死绝70%以上全国人口。
共匪朝自从邓小平搞减丁大屠杀起,已经注定要死绝10亿以上全国人口,目前看来共匪朝连清朝的一根脚趾头都比不上了。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
土壤不變,長出來的果實也不會變
每一代推翻暴政的人都覺得萬惡都集於一身,自己是完全清白的
要先自責,要先懺悔,承認自己的罪
milala 观察 这里禁止支持美国总统,请不要发布相关内容。
洼地所谓王朝周期的本质是无法突破农业社会的发展瓶颈,只能在瓶颈之下无限循环。在洼地的历史书上向来把土地兼并视作一件坏事,但是实际上土地兼并集中生产恰恰是经济发展的趋势,只是这个趋势注定会消灭洼地历史上统治者们一直维护的小农经济。洼地自古重农抑商,这就决定了洼地的普通百姓除了当兵当官几乎没有脱离土地生存的门道,而到了北宋,当兵这条路也基本上被堵死,读书走科举成为了几乎仅有的脱离土地生存的方式。因为抑制商业,洼地人自古都是人矿,只能在一亩三分地上勤劳到死。而一旦脱离土地,这些人就会变成流民,要么死要么暴动,究其原因恰恰是因为没有商业而无法发展出农业以外的生产组织结构,比如工业。
所以至此就不难看出跳出王朝周期律条件恰恰是推翻洼地的传统君主制,营造一个自由法治的商业社会,但是有什么人会来做这种事呢?就算是到了近代,在西方文明狂暴轰入之下,洼地虽然看上去有了工业,但是实际上这依旧是一种小农化的工业,这种工业只是在一定程度上缓解了土地分配的问题,王朝周期律的核心问题依旧被保留了下来,因为洼地的商业不自由,所以洼地无法不断地自发地形成新的用人需求从而以各种方式产生新的岗位消化来无业人群。所以今天的洼地依旧在王朝周期律之中,只是无法突破的瓶颈从农业瓶颈,变成了工业瓶颈或者服务业瓶颈而已。
黄巢救苦天尊 观察 洼地英雄明经国,一切一击毙命当官者。而不是什么杨佳,张扣扣等顺民代表。此论坛亦是一堆战五渣而已
本身就是一个不合理的命题,世界尚有成住坏灭,岂有一家之朝丹宸永固之说
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
解决的就不是中国了

朝鲜 越南 台湾

这也暗示来解决之道
这个规律有点太想当然了。中国乃至世界王朝更替大多是强权代替强权,有力者夺天下。就算是名义上的天皇也有被架空的时候。对人民来说,主要区别主要是战还是休战,不存在轻税了就能安居乐业这种事。
kk1997 时而忧国,时而忧民。一吐为快,并无大用。
得益者不想变,不得益者改变不了,改变了也是城头上换大王旗。
打天下者守天下,枪杆子里出政权,真理在大炮射程范围之内。这怎么结束王朝兴替周期,不真正还政于民就解决不了这个问题,
Paul3000 灰名单 耶稣基督是成了肉身来的
人道:损不足而奉有余。天道:损有余而补不足。

历代王朝最后崩溃的原因是贫富差距剧烈增大。豪强占有绝大部分资产,中产消亡,穷人占了绝大部分。

这样就会造成朱门酒肉臭路有冻死骨。富豪的穷奢极欲会造成广大民众的极度愤怒,经济崩溃民变四起。

所以历史书如果评价一个帝王干的不行,就会说他“无道”。勤勉努力实干的皇帝很多,但到最后有好结果的少,往往是好心干坏事。例子:崇祯朱由检、嘉庆等等。

所以中国历史上“有道”的朝代,都是盛世。比如周朝国柞八百多年。唐朝贞观之治、开元盛世。宋朝人口一个亿,GDP 占世界 40% 以上。清朝康熙上位都是汤若望举荐等等。

要解决穷人越穷、富人越富的“马太效应”,还得是天道——耶稣。
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
朝代更迭是正常輪替.或許有長短之別.但就像人有生死一樣.有出現自然就有消失.看清楚然後接受他就好.
     與其去搞個長壽王朝.不如想怎麼改善民生與道德.這不是才更切合您的利益嗎?朝代就算長壽.你過得不好.那長壽又有什麼意義呢?
你這個問題就像在問
牛要吃草 吃完草就拉屎 拉完屎又要吃草
要如何解決這個問題
如蟑螂般的繁殖速度就跟牛吃草一樣 是天生的 可能是上帝 可能是進化演變
那沒所謂 重點是這種基因未來幾千年也是解決不了的
宏觀去看 潤出去 到頭來也是在別的地方瘋狂繁殖
然後把別的地方搞到一起進行循環罷了
什麼解決週期問題這些太遠了先不說 光是這次十幾億怎麼死回去也是個大問題
沒幾百年也解決不了 還得祈禱不要突然覺醒什麼又開始瘋狂繁殖
到時候20億到處潤將會是人類的大災難
雞國是沒有歷史的 
雞史在每一個朝代都有一堆劉仲敬到處"發明"歷史
到處編故事 怎麼編有好處就怎編
以史為鑑 怎麼可能 先有一本真實的歷史再來說吧
这个问题可以去看今天多伦多方脸的视频,说的不错
袏中佑 新注册用户
你母亲和父亲也像蟑螂一样生出了你,阻止你父母亲交配,可以有效解决王朝更迭
functional Russian
因为在中国,真相太稀缺。历史只能当小说看,甚至是幻想小说。在一个没有真实数据的社会里面,大家除了互相骗,还能做什么呢?没有真实的历史记载,有怎么能知道所犯过的错误是什么,又怎么反思呢?
       扬州十日不让讨论,所以有人还对大清恋恋不舍。3年大饥荒没有记载,所以再来一次民众还的山呼万岁。
20大不是号称给出了跳出周期律的第二个答案么。也不知道为什么要给第二个答案。是毛的第一个答案不对么?
sage 新注册用户 (待解除)
万物皆会寂灭,国家同样会灭亡。中华民国沦陷地区会灭亡,美利坚合众国亦会灭亡。
止痛药 21世纪流浪汉
因为没人试着倒着看历史。都想着把前任吊死,

最经典的就是项羽分封搞封建,但是又针对刘邦,非要杀子婴,非要烧咸阳宫。都觉得自己的分法公平,又打出来个汉朝集权。

分久必合,合久必分,总要出个拿破仑。

咱们一不像英国有议会传统二不像美国手里有枪抗税三不像韩国境外势力有能量,只能学习苏联主动下台,或者学习法国被人打烂。
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
台湾政治现代化终结朝代周期律。新时代,广大华人被台独入脑、入心、入魂,黄俄也无感了。
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
偽命題!因為任何事物都有盡頭,王朝(帝國)也一樣。
这是专制政权的难解,走不出王朝周期率,任何一个王朝发展到最后都是皇权和朝廷越来越强大,对百姓压迫到了极限,最后从内部土崩瓦解
中国秦朝开始搞的是中央集权制,而且帝国扩张得实在太大了,这种体制自然稳定性不如同时期搞封建农奴制的欧洲,秦朝以前的中国应该也没有所谓的王朝周期律。每个朝代确实会总结前朝兴亡的教训,但是根本的东西没有改变当然是没什么用了。帝国还有一个明显的特征就是它需要一直对外扩张,才可能持续兴盛下去,一旦扩张的脚步停止了,也就要衰落了。
fk007 观察
长篇大论道理我不想讲。
我只想说,全世界也没哪个国家能解决这个问题。
而且这个问题,严格来说,不是王朝更替问题,而是政权交替问题。
世界灯塔国也才247年,还没超过中国王朝300年历史周期。未来会不会裂开,还不好说。
也许有人会说,那日本、英国建国都上千年了啊。
是,但这么多年里,政权交替也很频繁,日本、英皇室从实权组织沦为吉祥物,算不算亡了?
撸起袖子加油土 经常被禁言
这也是习狗正在思考的问题:如何带领党跳出历史周期律?
这句话就挺矛盾的
天下无贼 你想多了…………
解决不了。制度的问题,只要不改帝制,就无法解决。
因为这就是一片这样的土地,富则滋生腐败、穷则滋生暴乱,以为民众之名行暴乱之事再推翻暴乱,周而复始,全是某个政权的问题吗?是这土壤只能接纳这样的政权,自由民主不存在的,来了也只会水土不服
s都失败了呀
然后下一个王朝在总结经验教训的时候 得出的结果总是 上一代王朝集权的还不够彻底
MrJerry 沒有習近平,就沒有新中國!
有一个很重要的问题:每一个王朝的“寄生阶级”在不断的膨胀。

王朝初期,寄生阶级或许不过几百人。到了王朝中后期,寄生阶级就可能是几十万上百万人。寄生阶级不需要劳作,却需要朝廷供养。

共匪朝廷也如此。现在的寄生阶级比历朝历代都多。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
美國也解決不了皇朝週期率,不過美國每個朝代都是4年
tovey81 新注册用户
因为几年前支那人劣根奴性和恶性,还要思想惰性,导致的,没有救得了中国这个垃圾国家
busadd speed
问就是中国特色社会主义制度,制度如此,只能周而复始重蹈覆辙
没事就骂中国人 没有希望的是这片土地而不是我
原始社会诞生不出现代文明,夺权的野蛮,假装大圣人天理使然,下面的顺从。儒教是奴隶的文化,君君臣臣父父子子,代代相传。共不过是又一个新王朝。
驱逐姨教徒 新注册用户 (待解除)
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问题在于,王朝中期的统治者们未必能意识到这一点。中国古代封建王朝灭亡的原因主要有:1、外族入侵2、权臣篡位3、暴政导致人民起义。第一个是外因。第二个可以通过分化事权的方式解决(如北宋)。但这么做又会造成冗官冗员和贪污腐败,同时皇权独揽为暴君行暴政提供了便利。两全齐美的办法就是建立分权制衡的民主政治,也就是要君王自己终结自己,对于自认为是天子的他们来说当然是不可能的。
已隐藏
有一点是极权统治不包容,自己跟自己、跟亲人之间左右互搏,从逻辑上无法存在。
wangjulong 马克思他爹
權力更迭一直沒有處理好,嫡長子繼承者是一大敗筆,家天下是豆腐渣工程
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
分裂成小國就解決了。《中國預言八種》一書預言了一個遙遠未來的朝代,「行仁行義立乾坤,子子孫孫三十世」,也就是有九百年之久的國運,沒有像以前那些王朝一樣盛極而衰,和平兩百多年後就陷入大洪水。

向後翻閱,書中說那個朝代的制度是「域中兩見旌旗美」。「旌旗」是《周禮》的典故,有分封諸侯、各地自治的意思。「兩見旌旗美」大概就是分封了多國諸侯,然後分封成更多小國的更多諸侯的意思。那時,中國各地的各民族均掌握民兵武力,鄉土自治,與他們的諸侯是遠親或者近親。因此,長安天子就沒有因為過度的權力和財富而很快腐化,而各諸侯國的公民也因為像羅馬公民一樣習武與自治,從而在社會機制上確立了好人好報、惡人惡報的存在鏈秩序。
看看什麼時候有始祖巨人能絕育
這繁殖癌上帝也擋不住
约瑟夫二世 失败的中央集权者
我拍脑袋想到啊,不算是严肃的回答。。。lol

会不会是因为中国的意识形态是以儒家为核心的缘故?
王朝更迭,但教会永存,继而天下观,大一统。

快速的扫描一下中国历史,分裂时期,要不然是百家争鸣,要不然是佛教传入中国对儒家构成了挑战,在要不然就是近现代西方传教士进来。

因为,谁当皇帝不重要,关键是老百姓被教化了几千年,特别需要有一个天下共主,没有就不知道怎么过日子了。
怎麼樓裡有人不知道這個理論,歷史學課都有學這些吧。其實做太多還是敵不過氣候變遷,除非遇上一次工業革命,生產力極大提升滿足人們需求。要不然就搞好文化,死了千年都有迷弟無數cosplay你。中國也就唐朝時文化輸出還行,說實在的,你不酷,誰在乎這破國家。
回复里都在研究上层,有没有想过其实问题的根本在下层?这片土地上的人骨子里就有卑躬屈膝的基因,就像南京大屠杀几个人就能杀几千人一样。没有反抗的基因。否则但凡有30%的人敢站出来反抗,也不会这么一直更迭下去。就现在70来年的统治下,还有最少一半以上的人没上过初中,又何来的是非对错,去哪能建立三观?只能是人云亦云罢了。现在这个状况下,如果民主了会比集权更糟糕,拉选票挨个送鸡蛋就能得票,一个村和另一个村因为一条地垄都能打的你死我活,更不要说扩大到城市之间,省之间了。各种地域黑,各种矛盾冲突,你说你的我说我的,除非各立山头,否则谁也不服谁。骨子里的基因就是自私,坏。这要是不解体还全民民主,肯定就是乱成一锅粥。

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「從地理角度推測台海戰爭的台北戰役」寫作中

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