菲律宾比日本韩国越南要西化的多,为什么经济水平不如日韩,投资前景不如越南?

要说菲律宾,这个国家原本的投资前景和经济发展水平应该是非常不错的。
菲律宾的西化程度,简直比日韩越南都高,甚至都是亚洲最西化的国家。
比如说菲律宾人的名字,基本上十分西化,跟西班牙人的人名一模一样,像“罗格里格斯”、“桑切斯”、“埃斯特拉达”、“克鲁兹”这类的像西班牙人的姓名几乎都是菲律宾人的常见人名。而日韩越南国家基本上都还保留着传统人名。
比如说菲律宾人的生活方式,基本上特别西化,比日韩越南都要西化,像菲律宾人,最明显的就是菲律宾的城市人基本上都用刀叉吃饭,吃的是西餐,喝的是咖啡可乐,基本上和欧美人一模一样。而日韩基本上都还保留用筷子吃饭的东亚习惯。
比如说菲律宾的文化,基本上十分西化,比日韩越南都要西化。举个例子,菲律宾的文化基本上与亚洲大部分国家都没有任何的血缘关系,反倒是跟菲律宾文化有血缘关系的国家是欧美和拉美国家。反倒是日韩越南还保留亚洲文化的某些特征。
比如说菲律宾的语言,菲律宾基本上是全民英语,英语是菲律宾人的母语,基本上菲律宾人都能说一口流利的英语,甚至菲律宾连中老年人都能说一口流利的英语。反倒是日韩的英语普及率虽然也很高,但是比菲律宾要差得多。
总之,菲律宾的西化程度是亚洲最高的(以色列虽说地理位置上属于亚洲,但国际社会基本上都把以色列看作是欧洲国家)。基本上菲律宾是亚洲最西化的国家给了菲律宾一副好牌。
但是,菲律宾现在却成了一个经济水平不如日韩,投资前景和投资环境不如越南的国家。
葱油们能给我讲讲这是什么原因呢?
菲律宾土地问题严重,高度集中在少数人手中,导致贫富差距过大,多数人是佃农,无从谈起工业化。

菲律宾1972年戒严,国有企业垄断经济,贪污腐败横行到十分严重的地步,水电站投资23亿美元最后烂尾,全让贪污了。企业主全是和政府官员有裙带的,他们赵家人之外的民众贫困率不降反增,1965年百分之41贫困,1985年百分之58贫困,工资下降到1962年的三分之二。而且这期间戒严政府债台高筑,无法偿还。

1986年阿基诺上台,独裁终结,但共产党和右翼都反对民主政府,1986年前独裁政府的支持者发起武装叛乱,1989年叛乱几乎占领马尼拉,混乱导致国内比较动荡。

而且自然灾害频发,1990年吕宋地震死亡1600人,1991年皮纳图博火山爆发,20世纪第二大规模,死亡300人,吕宋中部大片农田被毁,1991年台风死亡6000人,1987年台风在吕宋杀死1036人,摧毁沿岸村庄,1984年超级台风杀死784人,海啸地震台风自然灾害频发。

还有,岛屿过于分裂,行政难以统一,政府执政合法性不高,很多地方不认同中央政府,经济增速一直慢于东南亚其他国家,近些年来才好一点。

并不是西化就发达,很多拉美国家都很西化,菲律宾就被称为太平洋上的拉美国家。语言这一块,73个省,80多种语言,英语作为通用语,很多人的水平并不高,学校里教英语,但日常使用很多地方用自己本地语言,就像大陆推广的普通话一样,力度不高,所以年轻人英语普遍好老年人却不行。
关于菲律宾的问题,我觉得还是N年前那篇傍美定律里解释得最好。大概意思就是:菲律宾位于冷战后方而非前线,所以美国的秩序输出在那边没有像在韩国台湾这些地方一样有效推行。菲律宾虽然位于雅太地区,但实际上是个不折不扣的南美式香蕉共和国,美日无论再怎么砸钱,因为它的香蕉共和国属性和位于后方安全并没有太大隐忧,所以对于西方,尤其是美国的需求不那么迫切,因此就无法有效引入美国秩序发展经济了。

傍美定律那个文章里总结二战后新兴经济体成功的几个必要条件其实都还挺对头的--基本上就是说,这些经济体自身不能资源丰富(尤其不能有石油,有了石油就会变成寡头体制甚至导致内战),面临强大外部威胁并且选择美国作为安全和政治依靠。而且在与美国的关系中必须这些小国是热脸,美国是冷屁股而不能反过来--菲律宾和埃及就是反了过来,结果是美援几十年,经济踏步踏。
菲律宾那个不叫西化,叫殖民化
殖民者来之前 菲律宾还处在部落阶段。

另外西化不西化也和发展无关,
和民族性有关,有些民族就是不行。

否则为什么华人西化了能建立一个新加坡,
在美国黑人够西化吧,为什么没有人返回非洲能建立起一个类似新加坡水平的西化黑人国家?


你举得例子也都不是西化,吃西餐?菲律宾大多数人饮食还是本地特色的,西餐类似于我们一样
有钱人偶尔尝试下异国风味而已。
喝可乐喝咖啡,这是全球化下的结果,全世界人不都爱喝吗?
英国人爱喝茶,就是中国化了?

菲律宾文化与大多数亚洲国家都没有关系,这个对,因为殖民者来之前只有土著文化。。。
一个从部落文明直接跨入近代然后现代的国家,能发展成这样已经不错了,至少没有像非洲一些最贫困国家那样。。。。

更具体的展开看我这篇的回答
懒得再重写一遍了
https://pincong.rocks/question/30882
虽然号称是民主国家,但政坛家族垄断官员腐败严重,贫富差距大,富人能用钱买权力,整个国家产业很落后,还是以农副产品为支柱。

其实和菲律宾民众的接触下来真的很不错,大多虔诚天主教徒,而且文化受美国影响很大,民众普遍热情开朗,见人就眉开眼笑说hello,比印尼马来那些回教国里眉头紧锁的老百姓感观上好很多。
雖遠必譴責_棄蔥 已棄蔥,你們慢慢玩吧。
似乎許多人,即使是亞洲人,也不知道菲律賓本土是長期存在幾乎可當成小型戰爭的各式動亂的。當然都是在遠離城市的地區,不是一般外國人會去的馬尼拉宿霧天使城這些。
ioth ? 变量老帅
底子太差了,文明开发的时间线比台湾还晚,台湾如果不是日本苦心经营50年,蒋匪又苦心经营30年,比菲律宾好不了多少,最多也就是比尼印强点,和大马差不多,绝对没办法和新加坡相比。

台湾怎么可能不感谢日本人?
我很喜欢菲律宾,但是有什么说什么,他们岛太多,旅游很好,发展工业不行,交通不方便。日韩人口集中,地也是一长条或者一大块,适合发展工业。
silverball 灰名单
西化有很多种类的,菲律宾虽然西化,但它的文化核心是天主教,而日韩的文化师父是英美荷为代表的新教

天主教国家往往政教合一,黑社会泛滥,法律也不适合营商,导致经济活力较低

但不能说菲律宾的投资前景不如越南,这些年菲国gdp增长率6%,房屋租金回报率7.5%,都是东盟第一
铁甲小驴 观察 李鵬,有一句話我一直想對你說: 我肏你媽!
我觉得,西方制度也要看兼容性高不高,以及这种制度对应的行使者是什么样的人种?众所周知,南亚人天性比较懒散,个性也显得有些闲云野鹤,不怎么热衷于搞建设、搞重工业,喜欢搞旅游、搞金融这些技术含量低、既休闲又赚钱的行当,但这些却对国家带不来什么实质上的发展与进步,所以导致这些东南亚国家,包括菲律宾在内,只是做到了表面上的“西化”,骨子里的懒劲儿却是一点没改,唯一发展的最好、西化程度最高的东南亚国家————新加坡,却是一个以华人(东亚人)为主体的国家!

(如果南亚马来人治理新加坡,会是什么样?)



而东亚人骨子里天生就有一股狠劲,这种特质会让人勤劳,只要制度合理,或专心踏踏实实的搞经济发展与国家建设,凭借这股狠劲,东亚人很容易便能一飞冲天,这也是东亚国家除北韩之外,普遍可以快速崛起的原因。

(详情参考“四小龙”)



同时,东亚人骨子里的这股狠劲,也很容易让自己走偏,但凡制度有缺陷,或者摊上个倒霉催的统治者,便极有可能化身成为“野兽”,酿成一出出的人间悲剧,历史上这种案例,已经比比皆是,不用过多论述了。

(比如军国主义的日本、文革时期的支国!)
表面西化,實際上不是如此
用西方名字代表他們早期文化傳統不夠深厚,連家族姓名都保留不下來
另外就是地主大家族統治...菁英階級控制一切,包括資產與政治體系...跟早期西班牙葡萄牙從歐洲強國淪為歐洲弱國的歷程差不多
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
菲律宾本来比越南好得多,最近几十年沦落到这么差的程度,新加坡原先也很差,后来追上去了。

不过有一点菲律宾和缅甸、乌克兰一样,三国没能完全控制所有领土,我指的不是争议领土,而是本应自己国内,却仍然有武装叛乱没有解决。而越南没有,越南当局能完全控制全国,这也就能严格禁枪。
upgraded 海外华人
東南亞文化和東亞文化的分別 ~ 如果你探討的是快樂程度的話,菲律賓應該不差。

看看東南亞國家裡面,那個有最多東亞人的,他們的發展應該不差。
西化 不只是生活习惯。饮食习惯,更影响经济的 应该是制度 思想
“反倒是日韩的英语普及率虽然也很高,”???
你肯定没有去过日韩,日本和韩国的英语普及率比北上广深都要差,除了东京京都大阪和福岗还有广岛,我就没遇到过有会说英语的日本人,基本上就是简单的几句。就是一回在北海道富良野敲别人家门问路,老爷爷居然会说相当流利的英语,原来是个退休的大学教授。韩国人的英语只局限受过高等教教在欧美留学的年轻人群体,真没见过韩国中老年人会说不错英语的。我好些同学是韩国人,他们的父母来看他们,那些还是韩国混的不错中产以上的,但几乎没有一个会说像样的英语。
菲律宾英语普遍不错,但也是大城市的,起码高中毕业。
新加坡倒是英语普及,可是坡式英语真心的难听,老被香港人嘲讽。香港作为英国殖民地,英语普及率说真的差强人意,中上阶层英语真心的好,中下阶层估计每天150人的墙国人口涌入,挺差的。
菲律宾这副烂样子,没啥原因,就是人种不行
朋友在那边搞博彩。听他说还是比较乱的流氓混混多 教育不行。菲律宾人一星期3天街上门店关门休息。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
菲律賓曾經被荷蘭和西班牙殖民後來交給美國保留了天主教傳統卻少有法治
問題和拉美國家類似,軍事獨裁和左翼物產者被煽動破壞社會秩序交替出現
對比類似的馬來西亞和新加坡英國殖民帶來的好處很明顯,帶來了制度和法律

香港被黨國把最寶貴的東西折騰沒了下場如何拭目以待


日本韓國向來文明程度高於南亞這麼比不合適(和中國比比較適合)
菲律賓黑槍太多了,之前有同事外派到那裡,最驕傲的事情竟是「從來沒被搶過....」(通常應該驕傲去過旅遊聖地)
原因應該跟香港成立廉政公署差不多,一貪腐,謀的是私利而不是公利,而且去到一個把潛規則擺到明面上的地步,就甚麼都不用玩了。
主要是贪污吧,去查下费迪南德·马科斯。
接下就是贪污风气衍生的治安不好和政府行政效率低下。
还有自然灾害,台风,火山,地震不断
“西化”=“经济发达”,谁告诉你的?
按你的逻辑,中美南美非洲都应该比日本发达了。
菲律宾其实是拉美国家,西班牙的文化不适合工业社会。
地方不大、人口不少,人均資源稟賦一塌糊塗,而人均資源稟賦一塌糊塗的地方,又是獨裁、貪汙腐敗的重災區,資源高度集中於軍閥和政客,所謂「槍指揮一切」,也就不斷惡性循環了
东南亚输东北亚三个原因

1)不够补贴扶持搞产业政策
2)没有土改,征地搞发展没权力
3)货币不稳,难以出口

什么温代民族不努力是扯。中国最拼多还是东南的南方人,和东南亚人血统最近。中国改革创新难道是靠蒙满京片子人民吗。
在西方文化到来之前,菲律宾没有建立起一个统一政府,政府的治理能力太差。文化底子薄,要建立现代国家基本上就全盘移植西方的制度,但相差太悬殊,消化不了。

儒家文化圈的政府治理能力比较成熟,但对西方文化的抵触也强,不愿意全盘接受西方的制度。但为了得到美国的保护,不得不接受美国的制度输出。一旦接受了,就比菲律宾强。
噫,不看到这个讨论我还没想到,菲律宾确实像拉美国家,国家自由而混乱,人民挺乐天知足,语言文化交流无障碍,完全不像亚洲人。
请定义 西化 ?财富,社会文明程度,经济发展速度,与西化这个概念的关系是什么。

沙特 西化么?
我想是因為,日韓台三國,都是典型的民族國家,政令統一,沒有地方武裝,又成功工業化,當然成功工業化的原因,與韓戰越戰,美軍大量在當地採購軍需大有關係,至於菲律賓,講句不好聽,只是個軍閥割據,政令不暢的偽民族國家,商路不暢,政出多門,這樣的國家經濟能好就見鬼……
gyyyuh 不亲共不反共,抵制抖音微信等害人精!信奉脱支学问
菲总统就是另一个默克尔罢了,这世道邪魔太多
应该是武德太充沛,不够费拉,宁愿流血不愿流汗
巨鹿破釜 新注册用户
东亚发展的好的,都是曾经的汉字文化圈。我知道有些葱油逢中必反,甚至是逢华必反,恨不得全盘推倒重来。事实上。一个地区的制度因素,决定了发展下限;底层文化,决定其发展上限。
亚洲国家中,尚有潜力未被挖掘的,目前只有中国大陆、越南、朝鲜。这三个被共匪祸害的汉字文化圈地区
因為菲律賓的治安和基建太差、政治黑暗、貪腐太多
感觉菲律宾有点儿混乱吧,比如还有持枪的武装分子,还有毒品之类的。

其它不了解。
儒家法家这些主流汉文化主张人生入世有为,追求功名,所以东亚人普遍勤奋努力,在社会稳定期,人们很快就能富起来。与此同时,汉文化又是特别强调权威集体等级秩序的,要求个人为国家领袖民族尽忠效命,随着时间的推移,这必然导致资源和权力最终都向强行代表国家的少数统治精英倾斜聚集,汉文化不能很好的协调社会精英与平民的利益,最终走向秩序的崩溃。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
最根本的原因就是菲律宾没有一个现代化国家动员体系,所以他的现代化只能是私人的和小规模的,这样的现代化自然只会零零星星,搞不了台湾十大建设,韩国四大财团那种全面现代化。
当然也因为如此,菲律宾社会仍然有大量的自发组织和很高的生育率。所谓的台湾模式和韩国模式无非就是通过国家牺牲自发秩序的方法对欧美秩序进行移植罢了。至于用生育率换汽车电脑空调这些东西值不值,那纯属是个人价值观的问题。扪心自问一下,你愿意为了后代不知道多少年以后的社区繁荣,牺牲夏天开空调冬天开暖气的权力吗?如果你不愿意,很明显你也是喜欢台湾和韩国的模式的。
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
香蕉共和国
受拉丁文化很深的英语不错的国家而已
地理
就是地理
一個地方能在某段時間發展得很好
很大程度是受地理影響
不是說地理是一切
但是必然是一個必須條件
fengfengdian 维尼熊deserves上海街头绞刑
菲律宾文化确实拉美化,民众幸福度高,热爱唱歌跳舞泡吧办party,美国垃圾速食,活在当下,被戏称亚洲的老墨。交通混乱,东南亚首堵,因为菲律宾路窄,单行道多,车让人,车爱加塞,满大街的吉普尼随招随停,考驾照特别容易,马路杀手多。连禁止老旧吉普尼上路都实现不了,被吉普尼司机们抗议反对。去中部第一大城市cebu还有马车拉人这种一个世纪前的通行方式。地震台风火山爆发,太家常便饭了。
菲律宾优点挺多的,天主教出圣母,菲律宾人挺善良热情,团结友爱,乐于助人。社会风气就是避免纷争,知足天命,所以他们也从来不争什么,人人都挺peace和nice的。抢劫的是有一些人,集中在马尼拉,以流浪小孩为主,反正出门小心别拿出手机就对了。
菲律宾的缺点:书店很少,进去大部分是卖文具礼品包装,纸质书还没有国内小地方随便一家小书店藏书多。而且,书的价格相对本地工资来说很昂贵。
manila衣食住行价格高昂,快餐店最便宜一餐也要100多p,但是听说manila的shopping mall的收银员,一个月的薪水才5000p,不到10000p月收入一大把。但是租房一间二十来平方的studio很多地方都是超过20000。有钱人一口流利的英语,言行举止特别decent,而贫民窟里,很多小孩子光屁股光脚,特别魔幻。
菲律宾人素质太低,在美国,菲律宾人几乎等同于诈骗。自己从美国独立出去,这种傻逼是不是还觉得美国欠他的?
忘了密碼 忘了舊帳戶密碼(哭)
除了葱友以上所說的,還有熱帶地區孕育的文化,本來就比較懶惰。畢竟一天適合工作的時間不長。
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
假如電費跟台灣一樣便宜還有點可能,氣溫高大腦工作速度慢,生物基本
不開空調不可能搞高新技術,沒高新只有傳統,那麼就只能賺傳統錢,這就是新加坡台灣的經驗教訓
hulanmx 不爱争论
因为1 儒家文化圈自带勤奋光环。

2菲律宾台风实在太多
日本韩国越南 都认为自己比支那中国 有更多更纯的汉文化. 崖山之后无华夏,  中国早就是鞑子了, 早就不是正统了.  日本韩国越南 基本上都不喜欢有一个鞑子存在 他们国内的. 

不信的话你可以自己上网查, 或者去问日本人韩国人越南人.

至于菲律宾, 那是什么鬼东西, 汉文化没去过. 

什么, 你说要你认为, 不要日本韩国来认为,  你认为日本韩国怎么样就是怎么样, 好吧, 你是姨学你牛叉. 
切勿为虎作伥 自由,科学,爱。
东亚儒家汉文化天生优越,东亚人如果失去了自己的本土文化根基,就会变得和美洲土著一样任人宰割,灭绝的无声无息,日韩包括中国,都有传统的汉儒华夏文化继承,否则不可能有今日发展,东亚没有文化的国家,比如尼泊尔不丹缅甸,没有一个发展的好,没有一个有输出能力。哪怕是华人圈的港台新马都比它们强的多

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