請問一下曆史愛好者們如何客觀評價明末抗清名名將袁崇煥?

袁崇焕的生平我不做过多讲述大家可以去网上搜,很多歷史上面的名人也对袁崇焕或多或少的赞赏,下面我提出自己几个观点和看法?
1.关于袁崇焕擅杀岛帅毛文龙你们怎么看?
2.因为被朱由检认为于后金有密约而被凌迟处死值得可惜不?
3.袁崇焕当初给朱由检面前夸下海口五年復遼结果没有实现你们怎么认为?
4.袁崇焕是因为躺平让后金打到北京城外然后想在朱由检面前表现一番吗?
5.袁崇焕最后被抄没家产,发现家无余财说明袁崇焕高风亮节吗?
6.袁崇焕的军事水平和政治能力怎么办?
......
差不多就这些了,感兴趣的历史爱好者一起来讨论
第三新索多玛 反对崇华媚外
正统史学界基本都承认袁崇焕是忠于明朝,且也有足够战绩的。并没有什么争议。但最具欺骗性的谎言不是颠倒黑白,而是通过剪裁事实真相来使得结论指向错误的方向,而袁崇焕是一个问题很大的人,网络上的明粉皇汉们很容易对他进行这种恶意剪裁。所以看起来好像很有道理。但实际上明粉皇汉们的想法是:大明是伟光正的,但是这么一个伟光正的王朝过着过着就完蛋了,那不得找个人甩锅么?

如果我没记错这个颠倒黑白的传统应该来自于一部穿越小说叫《窃明》,这个小说的情节挺傻逼,有个桥段是主角让一群训练没多久的农民拿起长枪捅八旗的骑兵,骑兵就被捅跑了。这个桥段显然源自于欧洲的长枪兵克骑兵,但实际上事情没有这么简单,人是会恐惧的,你看见一群马朝你冲过来你就会害怕,然后丢下枪扭头就跑。而且明朝实际上不是没有考虑过这个战法,所以就诞生了被《明朝那些事》吹上天的所谓车兵。这个东西的原理类似长枪,把长枪装在车上,同时车上可能还有些火枪,还能挡箭,人躲在车后面,就不恐惧骑兵了。甚至强如戚继光都在这么搞。
这种战法有用吗?有用;好用吗?不好用。想象一下行军的时候别人扛上枪和盾牌就走了,你得推着个车车跋山涉水。

那为什么长枪兵克骑兵在欧洲就行得通?因为人家是有训练的,而训练要砸钱,那么接下来就要讨论明朝的经济问题。
张居正搞过一条鞭法,规定是把朝廷应收的税和费合为一体并用白银结算。他想的挺美,觉得这样可以减轻农民负担。但实际上很多费用是地方上自己收的,他这边合一了,回头地方上又得巧立名目重新收这些钱。另一个问题是:朝廷收税的时候不要实物,不要铜钱,只要白银,而中国银产量相当低,主要都是依靠殖民者的贸易,你可想民众搞点银子交税得有多难。
张居正倒台之后万历又搞矿税。这逼皇帝连朝都不上,当然更不能指望他调查哪里有矿。很多时候就是别人说哪里有矿,他就在那里加个税。光是收了也还算了,但是收上来之后不进国库进内帑,也就是皇帝的私房钱。
这里说句闲话,我看到这个问题下面有朋友通过《明朝那些事》来了解明朝,但是这本书对矿税一事压根没提,还把万历描述成一个不上朝但是对朝中大事头头是道的天才(理由基本靠脑补),这玩意能有多靠谱可想而知,擦屁股都嫌硬。
后来东林党当政的时候辽东局势已经恶化了,当时的辽东经略熊廷弼就跟朝廷要一大笔钱去建防线(后来的孙承宗和袁崇焕都是继承了他的战略规划)。东林党又征商税来填这个巨坑,但是后来阉党上台,又在商税里上下其手,这一块也烂掉了。

所以明粉们说袁崇焕劳民伤财,这点他们倒没说错,但是他们不会承认明朝自己把自己搞的病入膏肓:明军烂成那样除了砸钱以外别无他法,但是税基已经被彻底破坏了,收不上钱,所以辽东问题根本无解。
至于毛文龙,这个人的情况很特殊。我们不要忘了汉族帝国自宋以来就对武人高度不信任,明也是一样的,军事大员一定是由文官出任,甚至很多时候还要再派个太监当监军。当然在傻逼文人看来,带兵打仗什么的只要读读兵法就会了。但实际上,你读兵法读的再熟,能比赵括和马谡还熟吗?
而毛文龙上头是没有文人压着的,等于就是一个独立兵镇。这就能清理掉很多负面BUFF。按照史料他应该是立过不少功劳的,但是也有人指斥他夸大战功。这两边的言论都是孤证不立,不好判断,但是我们可以有一个基本的范围推断:既然毛文龙是一个独立军镇,那么他的下限必然高于一般明军,但同时既然他不过是个东江镇总兵,那么总实力也必然有限,指望靠他消灭后金纯属痴人说梦。当然总兵这个限制也是大萌的脑残制度决定的,并不是袁崇焕给他穿小鞋。

但是在这个过程中袁崇焕一直处于一种明制脑残粉的状态。他要求毛文龙改编军队,还要搞个文官来当监军,这要是能搞成,无论毛文龙死不死这支军队都算完了。而后他又看到毛文龙的部下竟然都改姓毛,这种大不孝行为简直是往儒生肺管子上戳。但其实这个放在真正的封建国家没有什么大不了的,毛利元就和上杉谦信肯定会觉得袁崇焕脑袋有坑。
所以毛文龙实际上是死于明制,袁崇焕不过是明制的执行者。明粉们到处说袁崇焕杀毛文龙多么多么冤,但是他们故意对毛文龙违反明朝制度的行为避之不提。事实上如果毛文龙不大量的践踏明制,他根本不可能有那样的战斗力的。

当然这也证明袁崇焕的确是个愚忠于明朝制度的傻逼文人。而文人很容易出现的毛病就是眼高手低。“五年平辽”毫无疑问是吹牛逼。但是这不能构成杀害袁崇焕的合理理由,因为他压根没干满五年,总共才一年半,当然也就不存在所谓的“夸下海口五年復遼结果没有实现”。我们后人可以分析认为“五年平辽”不可行,但崇祯还能拿后人的分析当证据不成?
再说了,所谓“五年平辽”的前提是饷银得到位啊?巧妇难为无米之炊。当然明粉可以洗地说大明没钱,但是首先前文说过,你大萌没钱是因为自己造孽,否则这么大一个国家勒紧裤腰带总有些钱供应到前线的。只不过大明百姓已经穷的连裤腰带都没了。
其次,实在钱不趁手也可以谈嘛,有没有一些地方的据点能降低标准?关宁骑兵能不能少招一些人?实在不行我也不要求五年平辽,你可以先守好干道,等银子到位了再向外推进总可以吧?结果是崇祯答应的好好,该他发军饷的时候就没钱了,那边建设计划都有了,这不是搞烂尾楼么?
更可笑的是这个时候万历积累的内帑还没花完,但是崇祯也舍不得花。

那么是不是说,只要银子到位,“五年平辽”就可行了呢?还是不行。因为这玩意就跟马奇诺防线一样,不能在第三国修防线,日后与第三国(蒙古)接壤的地区(蓟镇)的安危只能依靠第三国了。
所以明朝就花钱去安抚蒙古部落,但是以他们的智商理解不了部落制,他们误以为蒙古诸部中最强大的林丹汗一定对于其他部落拥有管辖权,就把钱都给了林丹汗,结果林丹汗拿到钱之后只想统一蒙古,其他部落只好和后金结好了。
彼时蒙古后金一带发了天灾,袁崇焕就给蒙古人卖粮,一方面筹军饷一方面也是拉近和蒙古的关系,结果崇祯又给袁崇焕记了一笔帐,因为粮食会通过蒙古流入后金,至于蒙古人饿死之后会怎么看待大明,他不考虑。

于是后金借道蒙古进攻蓟镇。这里又有一个有趣的事实:袁崇焕名为“蓟辽督师”但实际上对蓟镇没有管辖权,所以这地方欠饷欠的厉害,不出意外的战败。
然后仗就打到北京去了。袁崇焕没有急于和皇太极交战,引发了崇祯的恐惧,把袁崇焕召进京城逮捕。于是袁崇焕部将祖大寿一气之下就带兵走了,后来虽然被袁崇焕劝回来,但是崇祯必然会面对一个问题:祖大寿这家伙是忠于谁的?
在这个面前,什么所谓反间计其实是小节。它代表着一个问题就是无论袁崇焕多么不喜欢独立军镇,在现实问题面前他实际上早已蜕变为又一个独立军镇。
好嘛,杀了毛文龙,结果到头来毛文龙竟是我自己。

大一统帝国皇帝的无能,是在封建国家看不到的。亨利五世不会害怕威斯特摩兰,织田信长不会害怕羽柴秀吉,当然皇太极(他暂时还没有成为大一统皇帝,是封建君王)也不会害怕济尔哈朗,因为他们都是从小训练为将之人,而中国的皇帝不过是个吉祥物罢了。他们恐惧自己人的独立化甚于恐惧外敌。而且这种恐惧并非毫无道理:东汉末年放任独立军镇,结果有了三国;唐朝放任独立军镇,结果有了安史之乱和五代十国;清朝放任独立军镇,结果有了北洋军阀。那么凭什么明朝应该放任毛文龙和袁崇焕(乃至利用西洋技术编练新军的徐光启)呢?
所以我一开始就说说袁崇焕有很大问题,方便明粉皇汉们给他泼脏水,原因就在于大一统帝国罪孽深重,无论如何都是要完蛋的。袁崇焕强行给它续命的行为出问题是正常的,不出问题才是活见鬼。你还指望帝国奴才们念你的好?做梦去吧!
畜平首寄 毛泽东不怕丢人,所以躺在那里。习近平不怕丢人,所以站在那里。
嘟嘟最大的问题是什么?
他其实什么都做不了,
却吹嘘“五年平辽”。

检检最大的问题是什么?
他其实什么都可以改变,
却慨叹“然皆诸臣之误朕也”。

1.关于袁崇焕擅杀岛帅毛文龙你们怎么看?

袁崇焕的军功,
只有防守,没有进攻。
只有诸将参团,没有独当一面。

毛文龙恰恰是多次进攻,
自己带兵游走敌后的好手。

因此袁杀毛,本质就是自毁长城。

袁希望打造一个“不出错”的防御体系,
饿死关外鞑子,
容不下毛文龙这种专精走私的变量。

2.因为被朱由检认为于后金有密约而被凌迟处死值得可惜不?

替罪羊罢了,议和难道不是检检自己的意思?

3.袁崇焕当初给朱由检面前夸下海口结果没有实现你们怎么认为?

原虫豢眼高于顶,检检也真敢信,一对儿君臣。

4.袁崇焕是因为躺平让后金打到北京城外然后想在朱由检面前表现一番吗?

在嘟嘟眼中是迫不得已,他没那个能力和后金打野战,也不敢野外设伏,浪掉本钱。

5.袁崇焕最后被抄没家产,发现家无余财说明袁崇焕高风亮节吗?

广东人,在北方没有根基,还是长期领兵在外。
难道嘟嘟家里养了AI人工智能机器人,
替他理财修园子置办珍宝?

6.袁崇焕的军事水平和政治能力怎么办?

军事水平正常,守城可以不犯错,野战知道避开锋芒,充分利用自身优势。
胆子也非常大,敢于贴近后金并实行战术机动。

如果嘟嘟手里有60万军队,可以看成青年版秦朝王翦,
假如原虫豢有足够兵力,一定会步步为营,困死对手。

政治能力特别低下,
目光太清高,只有自己,不把别人放在烟里。
好像只有他和他的上司才是忠君爱国,
其它人与嘟嘟的意见不合,嘟嘟毫不在意。
一家之言:
1.关于袁崇焕擅杀岛帅毛文龙是罪大恶极,当时明朝官兵已经有畏敌情绪,毛文龙部队敢于在敌后主动出击,非常可贵。瓦解自己人后果很严重。
2.因为被朱由检认为于后金有约有根据的,纵容满清消灭忠实的盟友朝鲜,自己满足于暂时不受进攻,是饮鸿止渴,壮大了敌人。
3.袁崇焕当初给朱由检面前夸下海口后,没有信心,没有实际能力。
4.袁崇焕是因为躺平让后金打到北京城外然后想在朱由检面前表现一番吗?似乎没有。
5.袁崇焕最后被抄没家产,发现家无余财说明袁崇焕高风亮节吗?人是有优点的,但是优点太小。
6.袁崇焕的军事水平。能够团结自己部队,敢拼命,善于防守,能力有限。政治能力很差了,与满清交换一个吃大亏的条件,自己苟安短暂,而满清灭亡了朝鲜。
二个大败笔。该死的。
FXXKXIJINPING 习近平亲自试插齐心的屄,并为习仲勋的鸡巴指明了方向。
应该说这个人很有争议。他确实有一定能力,而且是当时已经无人能依仗了,只能靠他镇守东北地域后金。可惜最后被杀了。他杀毛文龙就类似崇祯杀他,都是对大局不利,但是对个人眼前利益出发做的决定。也就是说他们每个人都抱着自己的小九九,袁崇焕不喜欢毛文龙(后者连朝廷都不放在眼里,何况一个书生),崇祯忌惮袁崇焕,害怕武官掌控全国军权,一家势力过大,威胁到皇帝的统治地位。在当时那种场合,为了抵御后金和评判内乱,袁崇焕的军权过大到了无法制衡的地步(很典型的就是袁崇焕的手下只听他的,不听崇祯的,类似雍正要杀年羹尧,都是武官军权和个人威望过大,盖过皇帝),基本掌控了大明的全部主力,完全有能力废掉崇祯,所以这是崇祯不可能允许的。所以就算崇祯知道这个人有用,且并没有谋反,也找个借口把它干掉了。当然,袁崇焕死了以后,大明当然是崩溃,很可惜的就是崇祯还好面子,没人让它跑,它就真的不跑,最后自己也嗝屁了。如果留着袁崇焕,也许崇祯不会那么快就被李自成给逼死。
Ganondorf 塞尔达传说玩家
军事能力不是一个能简单量化的指标。对比西方其实不难发现。西方哪有文官体系上来能成为一代名将的。拿破仑之前的名将要么军事贵族,要么部落首领。之后多是军事学院逐步晋升上来。经验对于将领而言比泛泛而论的军事能力有指标意义的多。出阵五十次,胜率四成的将领比只打过十仗胜率八成的将军有价值得多。因为前者知道哪些仗不该打,所以即使故意输掉一些也不至于在大局上陷于被动。而后者很可能贪功赢了不该发起的战役。军事经验都是人命换来的,是没法培养训练的。这也是所谓“三军易得,一将难求”,“老将出马,一个顶俩”的原因。这方面曾国藩其实就是个很好的例子。

如果从这来看袁崇焕的话,就没法不吐槽崇祯了,能狂妄到连着杀这种好不容易才培养出的大将。

袁崇焕五年平辽当然是吹牛。但随着他真开始干事,经验积累起来,他对形势的判断还是准确的,知道平辽不可能,只有坚守待变。而且他比熊廷弼强,因为他至少知道依靠辽东的当地势力,而不是一味地搞肃清,何可纲,祖大寿对他一个南方人死心塌地很是难得。袁崇焕要的权力崇祯都给了,他制定的依靠关宁锦防线的战略规划也基本成型。如果财政供应不上,那也是总决策者的问题,怪不上袁崇焕。

而己巳之变和毛文龙虽然是黑点,毕竟算不上致命的错误。如果真要处罚,免职就行了。杀袁崇焕无论是情理还是利益计算上都说不过去。
無法客觀評價。
有清一代,對前朝史料進行了大量的修訂和篡改,其中尤以崇禎朝爲甚。朱由檢、袁崇煥等人的相關記載多按照大清皇帝之旨意予以調整,以凸顯大明衰落大清興盛之必然。今人試圖通過官修之「帝王將相家譜」作出「客觀評價」,已然管窺蠡測之舉。
大修 那位開多個帳號角色扮演蔥友,你今天有幾個帳號對我點踩了?
崇禎殺袁的罪名不過就是找個名頭

袁是被關了半年才被弄死的

袁的能力被後世拔高很多,只是在崇禎朝的反襯之下顯得比較突出,有悲劇色彩

沒有他"親自指揮親自部屬",估計明帝國滅亡都不會潰敗的這麼快
对于这些外派且有不指挥征兆的军队将领
比较可行的方式应该是内调升任国防部长/兵部尚书 采用明升暗降的方式处理

而大一统王朝普遍都是采取杀来解决 也有可能是因为贵支自古以来军队都是贱民阶级的缘故
白衣黑旗除共军 中国共产党已经完成了它的历史使命。
我感觉包子今日的处境有点类似崇祯

包子就是歪脖子树转世
袁崇煥軍事才能也不算天才,比不上岳飛,只是愚忠又會做點實事的一般人才罷了。當時關寧鐵騎消耗大量全國軍政錢財,搞來搞去都不滿員,說能打平滿洲軍隊就言過其實,在野戰時一樣對滿洲鐵騎畏敵如虎,還以為靠幾門山寨大炮就能守住不斷收縮的山海關防線。但那時滿清八旗軍制已成國家級的軍事系統在不斷運轉,不可能會出現由滿清蠢人領導的情況,漢人死守山海關終敗亡也是遲早的事,除非真的放下明朝夜郎自大的皇權儒家心態,真心學習西方大炮技術,否則在明末那個垃圾財政狀況絕對熬不過滿清鐵騎一輪又一輪的滲透侵襲。
算大明能打的
能和大清有来有回
虽然有缺点
属于自毁长城

碰上一个傻逼领导而已
金庸这个满清脑残粉拼命的吹袁崇焕,让我对这个人的印象一直不是很好:他要是真是明朝忠臣那金庸怎么可能吹他?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
和岳飞差不多, 中国的普里戈金, 瓦格纳领导人
皇帝杀了他们自然自毁长城
不杀的话也许死的更快 

明朝宋朝能或那么久这种策略是正确的, 虽然个人会被诬陷莫须有
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
恰如隆美尔不加入纳粹党,还被多人指证明知刺杀计划却隐瞒不报,确实与其他将领相比不够干净,但希特勒这个时候选择杀了他只能证明希特勒是个煞笔
最后北京防线的多处城门都由于守军反水自开城门而迅速崩溃,甚至皇宫的大门也是兵部尚书给开的,这直接导致崇祯连突围逃跑的机会都没有了,自杀得都很仓促
下了无数次罪己诏,不如说是罪臣诏,罪天诏,诏书里把能骂的都骂了一遍,对自己最多承认无德,不肯承认自己不贤,愚蠢,心胸狭隘,这种诏书除了让皇汉落泪之外对大臣的忠诚度只会起到反作用。大臣一开始看到罪己诏,还以为崇祯要说几句好话,一打开全是骂自己的,这不气得马上咒他老人家赶紧兵败全家升天啊?
theo2021 fu*k ccp
該殺! ! !

像岳飛 袁都督 普里戈津 這些愛跟皇帝、國家作對的人死不足惜,以為自己有兩下子就趾高氣昂 目中無人,成何體統? !

殺多點,下次你的王八朝爛了看哪個傻瓜還會救
冬天的野火也不弱 这个世界上没有永恒不变的事物
袁崇焕这人言过其实,他就属于那种可以用但不可以重用的人,我要是崇祯帝的话,我就不会把袁崇焕放到辽东那么重要的地方。
天下无贼 你想多了…………
金庸有写过《袁崇焕评传》,可以一看,金庸是明清史专家

要发言请先登录注册