花木兰究竟是不是蒙古人?

这几天封神女演员娜然转发的文章在洼地引起很大争议,我们小时候支共灌输给我们就是花木兰是替父从军的民族英雄,抗击柔然等蛮族侵略,但我查了下维基资料发现木兰很大可能不是纯汉人:
木蘭的族裔有鮮卑、漢族、混血等三種觀點。
鮮卑說的支持者認為,木蘭的故事自唐朝起在漢人口耳相傳的敘事添加了漢人社會觀念,後世的改編作品裡木蘭的游牧和部落血統被抹去,明代徐渭《雌木蘭替父從軍》更增加了「木蘭纏足」的劇情,不過北魏時代沒有纏足陋習,又以2020年考古學家Christine Lee和Yahaira Gonzalez在蒙古國出土的貴族女性骸骨裡,發現鮮卑女貴族比起匈奴和突厥女貴族更常騎馬,據此推測鮮卑平民女性幾乎都要騎馬上戰場
鲜卑人可以说是现代蒙古人的祖先(详见维基),而花木兰的祖国北魏本身就是鲜卑人建立的和汉族关系不大,虽说后来孝文帝改革汉化,但也不能完全说是汉人王朝,后世也认南朝为正统,就如同神圣罗马帝国不如拜占庭帝国正统一样,葱友们如何看待?
昨夜见军帖,可汗大点兵。 汉人皇帝肯定不会叫做可汗,至少可以断定不是汉人
她属于蒙古民族形成之前的游牧民族,也有叫proto mongolic。

鲜卑契丹本身也是游牧民族,来自农耕地的东亚洼地费拉当然不是他们的对手
fk007 观察
这是个民间故事,没有史实可考,所以说她是哪的人都对,但也都不对。仅当谈资吧。
这故事背景应该是南北朝时期的北魏,以当时的政权区域来看,基本可确定花木兰来自陕西、河南、山东以北的区域。
例如,从诗文可以看出另一些蛛丝马迹。如:可汉大点兵。传统汉人政权是不会称自己的帝王为“可汉”的。
即便李世民,也不会让子民书面称之为“天可汉”。
愿为市鞍马。要出兵了才临时去买马,说明平时就练过骑马。十几二十的小姑娘就会骑马,说明自家就有马,或是家在牧区附近。而当时一般的汉族家庭,有马能让未出阁的姑娘骑马到处跑的,不多。
暮宿黄河边。虽然这个“暮”没有具体的时间概念,但应该是队伍开拔不久后就到的黄河边,所以应该是陕西、山西、内蒙、甘肃、宁夏、青海这几个省近黄河的区域。
暮至黑山头。但闻燕山胡骑鸣啾啾。这个黑山头,经考证极有可能是当今包头的阴山。燕山极有可能是当今外蒙的杭爱山。所以,花木兰的家乡可缩小在今内蒙包头,呼和浩特,巴彦卓尔等地。
归来见天子。可汗问所欲。一称天子,又称可汗,可见这个是汉化比较严重的少数民族政权。结合史实,公元424年,柔然可汗趁北魏明元帝去世而起兵犯边,被少年皇帝拓跋焘带兵击退。
同行十二年。北魏424年抗柔然,432攻北燕,439年灭北凉,经战15年。时间上也比较相符。
东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭。虽然这极有可能只是骈文文体,不能说明确实是存在东西南北四个市场,但这可间接说明花木兰家在比较繁华的城市附近。有史学家从木兰词中描述的地理位置,结合当时的军理地理,推断这是胜州城,即花木兰是内蒙古鄂尔多斯地区的人。
至于她是在此地的汉人,还是原生的蒙古人,那就没法论证了。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
可汗問所󠄁欲,木蘭不用尚書郎,

應該是比較胡人漢化時期,漢人的官名會使用,當時關隴集團也是漢胡混血。
而胡人會讓女性帶兵作戰,但對漢人來說比較新奇
東市買駿馬,西市買鞍韉。
南市買轡頭,北市買長鞭󠄀。

可以買馬,應該是類似武裝貴族的地位,應是個小貴族,類似歐洲中世紀的低級騎士。
Nederland I've taught you guys all I got, next it's the matter if you learn, at all ;)
我认为这种事情没那么重要,重要的是后人拿她的传说做什么,宣扬愚忠愚孝,还是勇敢冒险?
天下无贼 你想多了…………
反正是北魏人,至于是不是汉人,很难考证吧,存不存在真人都不好说,同样说是蒙古人好像有点扯太远了
曾经有一位法学教授说过,中国土地上不知道是什么民族的人就是汉族,汉族是优先级级最低的(先check是不是其它各民族,都不是则为汉族这种逻辑),如果真查不到是什么民族,归成汉族确实没什么毛病。花木兰是南北朝的人,南北朝有些少数民族政权,花木兰是民族英雄不代表是汉族英雄啊,她是她从军那个国家的民族英雄。
     本质上这不过是历史学专业知识,还是很细致末节这种,说错了又如何,为什么说数学和科学犯常识性错误反而不是在让人感觉侮辱智商伤害有正常智商人的感情,而这种根本没必要知道的历史细节知识说错了就变成伤害民族感情了。说到底这种现象就是体现了什么叫文明洼地。
马福民 70后,技校文凭,没出过国
本身应该是虚构人物吧。

“阿爷无大儿,木兰无长兄。”
这句看她家是军户,要出一个男丁参军。
“东市买骏马”还是个骑兵。
怎么看都是胡人。

至于以后的蒙古,起源是一个小部落名字。
北魏有蒙古人这说法么?

要从现在的民族划分推导古代,意思不大。
留在汉地的汉化胡人,后代也是现在的汉族。
北魏汉化后,历史给你记载了皇族的汉姓,
一些大贵族的汉姓,再往下的谁知道?
大贵族后代能扯扯祖上是谁谁谁(还有参假的)。
小人物后代不会有任何记载。

再后来蒙古人打过来了,人家比较直接,
什么契丹什么这这那那的,全叫汉人。
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
“五胡”之一吧,并非后来的蒙古。特么的二十字二十字
本身就处在民族大融合的时代与地域,很难考证出到底是哪个人种。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
鲜卑人和蒙古人还有各种各样的名词...

年轻中国人很少思考这些名词代表的东西是不是差不多

为了某种政治目的故意发明了这么多不同叫法
有必要糾結麼?這怎麼考究?這可是近代史都能給你改得面目全非的地方阿,匪國人糾結血統簡直智障,早就打亂種了,五胡亂華後還分血統?覺得自己是純血漢人是有皇位要繼承嗎?
光從詩文表達就是北魏人,肯定不是漢人皇朝,血統咋知道?反正純漢機率最低。
歷史就是為政治服務,這故事真實性都不確定是在咬牙切齒什麼?純粹就是流量粉在滿嘴噴糞拉愛匪大旗在批鬥對家。
闽越国民 此刻有谁在世上死,无缘无故在世上某处死,看着我
鲜卑人,而鲜卑是匈奴的直系后裔,鲜卑的后裔是突厥。而蒙古是突厥和东胡混血的后代
所以花木兰应该至少是半个蒙古人
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NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
發現鮮卑女貴族比起匈奴和突厥女貴族更常騎馬,據此推測鮮卑平民女性幾乎都要騎馬上戰場

假設鮮卑文化裡女性上戰場是很正常的事,那木蘭就沒有必要女扮男裝了。這就不是花木蘭,沒有任何特色,只不過是從前有個女兵而已。花木蘭就是因為女扮男裝才有特色,就像超人一定要內褲外穿一樣

花木蘭可能是一個虛構角色,但虛構角色也會有出身
因為是虛構的,所以當他是虛構外國人的時候可能會走樣。比方說阿拉丁設定上就是個中國人
花木蘭的劇情表現裡可以看出,應該是個沒有女兵的文化的故事,不然不會想到女扮男裝的。就算設定是鮮卑人,作者也不熟悉鮮卑文化
莎莎 本人普京娜小号
是不是汉人其实都无所谓,既然中国要宣传多民族,那么就放下皇汉情结。花木兰只要是中国人,你管她是蒙古人还是汉人呢?

皇汉实在太混乱了,一边说刘思慕这种超级英雄辱华,一边说费翔和那然这种西域长相的是辱汉。所以皇汉中理想的可以代表中国文化的荧幕形象必须是长了一张西方人的脸,但血统必须是纯净的汉族。

皇汉就是有毛病而已。
聖勵騎士 【afk 暂退葱】,我在客西马尼园里 不慎睡着了...【南京人、(教会:圣公宗平信徒)】. 始祖亚当夏娃导致 败坏后的地球 只是纬度平铺开来的剖析位面,主再来以后的 新天新地 类似魔方大厦, 四四方方的“小盒”才是永远的家!勿cue 勿扰 暂退葱.
不是.但应该属于 骑马的游牧突厥系的女子.因为很多习惯和传统.不像汉家女子.汉家女子 古代上得厅堂下得厨房 就行的 家用电器. 不需要学这些打仗亦或是打猎啥的.  不过二十一世纪的 汉家 女子 个个都成了下头男的驾驭者.只能说 汉男如今的地位更不耻且低下

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