有无懂历史的葱友？1644年崇祯上吊以后，为什么李自成和张献忠的政权最终被大清彻底消灭？

逆风投太正常了，崇祯和李自成都是逆风情况下迅速土崩瓦解，崇祯还要更拉跨一点，因为从北京外围到紫禁城门的多道防线都是由于内鬼开城门而彻底崩溃，崇祯让太监监军，结果太监逆风也一样背叛，毕竟战败了接受崇祯的通敌调查和战死也差不多，这样比起来投降才是最香的，而且越早投降越香。这种接连打开城门的壮观景象我估计只有赵匡胤石守信可以媲美
明末笑话还有袁崇焕觉得毛文龙不服调遣直接诬陷通敌给宰了，崇祯又觉得崇焕太装比不好管辖，也以通敌罪名给宰了，萨尔浒都多少年了，还在玩权力猜忌链，每个人都想着攘外必先安内，实则是个人权力大于一切，江山不跟我姓宁愿不要江山，这一点在南明身上更是赤裸裸地展现出来，只能说这是高层政斗没有契约和共识的丛林法则之下所产生的必然结局，也可以说是独裁的诅咒，清末一个曾国藩刺马拒绝收编还不够，为了重振中央政府的实力而组建的北洋新军与地方新军几乎没有一支是忠于清王朝的，这些新军也成为了日后军阀混战的主要力量

事实上明末尤其是崇祯十三年以后的农民军已经历练出来了，其战斗力和装备水平不低于明朝的精锐官兵，比如崇祯十四年年底李自成攻打开封的时候，已经开始大规模使用火炮和火药爆破来攻城。而在山海关之战中，在北京堕落了一个多月，士气和组织度大不如前的顺军野战一开始也和关宁军打个平手甚至略占上风，清军加入以后也对清军造成了不少的杀伤。包括永历政权时期，李过，李定国所部也有很亮眼的表现，因此大顺，大西的军事能力是不错的。
大顺，大西这些政权最大的问题在于扩张太快导致根据地不稳，所以以遭遇挫折久会如同雪崩一般崩塌。同时，这些政权的核心仍然以陕西人为主，在南方缺少合法性。领导人也缺乏战略眼光，没有真正考虑过基层政权建设，士大夫的支持这些建立新王朝所必需的条件，比如李自成一进北京就大肆拷掠，最终抢到吴三桂家里，成为了吴三桂降清的重要因素。同时也没有抽出时间巩固已经占领的河南，山西等地，这些地方所派出的大顺官吏经常被当地官绅刺杀，甚至李自成在从山海关败退后，山西的县城还公开反叛不准李自成通过，这些根据地的叛乱让大顺最终失去了兵源与后勤的基地。
其实，在山海关战败以后，对于大顺最佳的方案是与弘光政权求和乃至合作，以获得急需的后勤和合法性资源。然而这在当时是不可能的，崇祯的死关上了最后一扇求和的大门，“逼死帝后”的名声永远在那里，弘光政权有一丝求和的意思都是在打自己的脸。直到后来弘光，邵武，隆武这些政权先后覆灭，李自成张献忠这些一代领袖都已经死了的情况下，双方才有议和的空间。但那时候已经是永历年间，大部分国土都已经被占领，再加上永历政权也是相当腐败，最终难以像南宋和东晋一样割据一方上百年了。

乡绅、地主阶层才是关键。国家官员只到县级，县以下就是民众自治，而乡绅、地主就是具体的头头。古代的乡绅、地主不能说没有坏人，但大部分可不是共匪宣传的那种土豪劣绅。他们承担了很多民间公益、救助、裁判、行政管理功能，是地方的稳定器，在面临外敌的时候也是乡村里的保卫者。如今其实在闽南、潮汕地区其实还能看到这方面的影子，这种人通常就是族长，在电影《1942》里张国立的角色也有点这个意思。当然，在外地人和流官的眼中，这种人也有个称呼：“地头蛇”。国家的农业税、人头税以及各种苛捐要靠乡绅来收，政策也靠乡绅执行。没有乡绅的支持，政权很难拿稳。

但是这种农民暴动，途过之处烧杀抢掠，富户是最主要的受害者，这也会把乡绅推向自己的对立面。最典型的例子就是太平天国，而湘军、淮军也是以乡绅阶层为主体的。

共匪在西安事变前一直濒临灭亡的原因就是激进的打土豪分田地政策。虽然能迅速吸纳底层流氓壮大军队人数，但始终没有办法在一个根据地站稳脚跟，根源就是底层治理能力的缺失。第二次国共合作后，共匪开始采取对地主相对温和的态度，再加上国军的精力对转移向了对付外寇，共匪实力迅速壮大。第二次国共内战开始后，共匪又开始执行激进的土改政策，以吸纳更多兵员投入内战，但这次和历史上的流民暴动的不同是，经过8年自我包装和发展，共匪已经吸纳了足够数量的知识青年（具体可以看看《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》），即便把乡绅地主打掉，共匪能迅速用手上的知识青年填补掉这个空缺，这也是为何共匪这次打土豪缺没有扑街的根本原因。

当然是后者，汉人政权没有一个是有出息的，李张都是洼地的狗屎，对应的是洪秀全杨秀清，孙大炮毛腊肉

你只看到他们失败，没看到他们以另一种方式在几百年后复活，毛泽东就是成功的李自成和洪秀全

李自成和张献忠 这两政权，都是杀人屠城，强凝聚人心。 大量农民军，一旦战事陷入长期，这种军队很容易垮台。
清军自日本入侵朝鲜后，清军就立下了入主中原政策。 大量征集日本铠甲生产商，火枪等军事物质。
在朝鲜战争时期，清军就把明朝的缺点看得很透彻。

清军入中原，一共发兵50万左右甲兵，而明军，能不能拿出20万有装备的士兵都是难题。 丰臣秀吉只拿18万军队，就打的明朝重伤。 50万，明朝只有死路一条。

军队不是靠人多，尤其农民军，他们装备都没，根本无法和正规军打。 

清朝花了几十年准备，农民花了几年？不过乌合之众而已。

刘仲敬总结的不错草原文明其实起到了海洋的作用
便利的交通和开fang的思想让北方游牧民族在科技军事方面拥有优势

中国历史书老是用汉奸, 皇帝生活堕落来解释是梁家河特色, 现代的中国人应该更新一下思维

也不用把滿清看得太高，就是垃圾堆裡最高的一陀垃圾
滿清得天下一大半都是靠各種漢奸兵
直到最後跟吳等三賊火拚，又是靠漢奸兵打漢奸

吳賊可算是一個標誌性人物
一叛再叛

崖山之後無中華，明朝不過是個降級的次品
明末就僅有幾個漢人將領覺得做漢奸是可恥的
其他漢奸對叛變完全是沒有心理包袱的
不管是背叛明皇朝
背叛李闖
或是降而復叛反清

宋亡之前，投降是可恥的
投降異族更加可恥
到了明末，那有什麼可恥不可恥
有利益就可以

真論硬碰硬的戰鬥力
李定國和鄭成功不比滿清差多少
但等他們掌權時，滿清都佔了一半以上的天下
翻不了盤了

因为当时清军战斗力就是远大于明军和李自成的农民军

你要明白李自成能起义成功打下紫禁城，最主要的原因是大明太烂明军太fw，而不是农民军战力无双

明末唯一还剩点战斗力的明军本来就为了防备清军入关都堆在山海关，剩下的明军根本没有任何战斗力，其战斗力可以参考鸦片战争的清军

而清军当时已经积累了几十年的战争准备，上上下下都励精图治万众一心的想入主中原，军队实力当然是非常强大的

清军本质上是封建王朝正规军，对手不过是起于草莽的农民军，要是打不赢才怪了

事实上清朝前期清军战斗力一直都在线，不然也不会把版图扩大到明代版图的一倍以上

你什麼時候聽過宋朝後，有漢人軍隊敢面對面硬幹軍械完備的胡人鐵騎？只要胡人的騎兵在國家級的軍事系統下準備足夠，慢慢從邊界滲透，蠶食粉碎漢人政權是遲早的事。

很简单

因为那时，满洲八旗比那几个中国政权更有组织度和团结

中国政权，不论明，还是农民军。都是内部互害的，组织内部人与人之间没有互信。

再就是，中国领导阶级比较劣等。用一句古话形容就是“兔死狗崩，过河拆桥”，为中国皇帝，领导，老板卖命不但得不到该得的回报。还会被利用完了以后害死。

但满洲皇帝就不会，手下有多少功劳就给多少回报。所以满洲比较像西方，而不是中国。

这就是高级文明战胜劣等文明而已

漢人的戰力跟滿人根本不是一個次元。李自成跟張獻忠的流氓大軍能打爛大明無非大明軍隊都是一樣貨色而已，看到勢色不對立馬甩槍棄甲。

南朝浙江蔣能否打贏蘇聯（北朝內亞草原），答案就是這個

其实这个历史过程，我认为在日本侵华之时重演了一遍。

简单来说，就是 现有的大一统政权到了末年，各种问题累计爆发，最终损坏了执政根基。导致反抗势力最终做大。

中国外部势力一看有机可乘，开始进攻中国，因为整个国家因为内斗已经元气大伤。根本无法凝聚力量和外部势力作斗争，所以直接就散架了。

如果没有美国，中国的将政府和共产党，都要被日本人推平扫清。

一片石之战李自成的精锐主力被吴三桂和鞑清夹击覆灭了呗。至于张献忠只是模仿者，李自成强大时就模仿闯王秋毫无犯，鞑清得势就模仿努尔哈赤搞大屠杀。

流寇而已，没有后勤的，盔甲，招兵怎么办，没有大后方

不过张献忠我有点没看懂，估计也是这个原因

你可以看看太平天国的战史，太平天国也算是游击战类似他俩

李定国，郑成功，吴三桂等等曾多次取得半壁江山，完全有机会消灭满清，但是他们之间没配合，更加内斗！1680年康熙才稳定江山，说白了大明已经把文化搞烂了，汉人再没有机会聚合人心了！

夺取天下和所谓的民心关系不大，大清到处屠杀汉民，和民心有毛关系，更何况满清是外族。

决定权在组织！
李自成基础太浅，发展太过于迅速，根基不稳，半途加入了好多人。而后清组织严密，赏罚分明，上下团结一心。

征服天下并不需要笼络天下人才，往往一个县就足够了。
比如刘邦的班底以沛县为主，朱元璋的班底以凤阳为主

底层屁民领导的起义赢天下的没几个 陈胜吴广为揭竿而起 最后是项羽和刘邦争夺天下 中国后世改朝换代基本都是这个模式 张献忠李自成就是陈胜吴广

主要问题还是军事政治设置有问题，北京城过于前置，将军事、政治中心放在最前沿，一旦击破，中枢崩溃，后方就难以组织。东晋不同，北方糜烂的时候，王导等人就有意迁移贵族，并和南方寒门合作，发展农业，等北方统一，试图南下，南方已经具备相当强大抗衡的资本。这和南明都不同。明朝原本在南方有副首都，这和崇祯执拗性格有关，他害死了自己，也摧毁了明朝。东汉末年，汉献帝尚且有一只残留班子，帮助他东奔西躲，崇祯甚至凑不出这么一个逃亡班底，孤家寡人，莫此为甚。

至于大顺大西军，完全是流寇，没有得道统，没有儒生归心，士绅支持，没有稳定的后方基地，没有财源，没有后勤，最终只能崩溃。

你的問題牽涉範圍之廣遠超「品蔥歷史學家們」的想像，若有興趣瞭解全部始末，歡迎觀看我Youtu頻道「崇禎皇帝的失誤」系列：https://www.youtube.com/watch?v=zS-h_g2i8co

李自成和张献忠的政权最终被大清彻底消灭，主要是由于以下几个原因：

1.内部分裂：李自成和张献忠的政权内部存在着严重的分裂和矛盾，导致他们无法有效地团结起来对抗大清。

2.战略失误：李自成和张献忠在与大清的战争中，战略上出现了严重的失误，例如放弃北京、不重视江南等地
的防守等，导致他们失去了战略上的优势。

3.外部压力：大清在消灭李自成和张献忠的政权的同时，也面临着来自其他政权的压力，例如明朝遗臣在南方建立的南明政权等。但是大清采取了有效的策略，例如联合蒙古等少数民族、利用汉奸等，有效地应对了外部压力。

4.军事优势：大清在军事上具有明显的优势，他们拥有更先进的武器、更强大的军队和更优秀的将领，这使得他们能够在战争中占据优势。

是全国各阶层人通通恨李自成，是吴三桂打败了李自成，而满清又黄雀在后的镇压了吴三桂。

个人认为是与宋代不同，国家力量重心在明代统治下有意识地不断向北方转移，虽然经济依然是南方为主，但除此之外几乎所有都在向北方倾斜。
所以只要北京这个北方唯一的大平原被攻克，明朝全国就会丧失反攻的能力；这也是所谓“不南迁”的真相。

因为吴三桂倒戈，引清军入关，帮他剿灭李自成，李自成不过是农民兵，乌合之众，再加上李自成的土鳖内核本质，注定不堪一击。

当时四波人 大顺 大西 大清 吴三桂。

李自成兵力最多只想着当皇帝，但是他又不相信农民土匪兄弟，带着刘宗敏和精锐部队进北京了。 农民兄弟不乐意了啊，散伙了。这时候李自成就几万民兵，还在北京城胡来，跟吴三桂闹翻以后还想在山海关搞死吴三桂，然后没打过。

李自成跟张献忠关系也不好，李自成早起求援张献忠后期又想收服张献忠。结果搞的张献忠一门心思看李自成死，到死都想着自己黄雀在后占便宜。

事实上是，大明是当时唯一有号召力和凝聚力的组织，农民起义需要时间来建立凝聚力，互相不服气的事情太多了。大清用了十几年的时间才消灭南明残党，如果联合抗清的话当然是有机会的。

满清辫子帝不内讧？墙内几千年不都是争权夺利过来的，你真以为少数民族的政权很团结？不跟屎一样？墙外洋鬼子打到家门口，你吹捧的大清辫子帝政权签了不少条约了吧？