美国汽车产业的衰落跟汽车工会也有一定的关系吗？

很多人搞錯的一件事情是
工會從來沒有幫工人獲得任何好處

工會要求的從來都是特權，不是甚麼工人權利
前幾年台灣某工會罷工的時候
資方提出不排他條款，被工會當場拒絕了

工會要求的從來是超額利潤
那這利潤是哪裡來的呢??

答案是
1.非工會工人，工會其實傷害非工會勞工的權利而非反過來
2.開發經費

資本家的利潤??

很多人其實沒搞清楚的事情是
資本家的獲利其實比勞工階層少
其實資本家跟勞工的分配比一般都是三比七

很多人計算資本所得只計算他們獲利多少
卻從來都不考慮虧損多少，好像他們沒有風險一樣

只看賊吃肉，不看賊挨揍
就是這種偏見的眼光，所以他們總被說成是剝削的資本家
但實際上，資本家從來沒有剝削任何人

剝削只來自於謊言、暴力跟權力
而工會，擁有這些

工會才是那個剝削者

羅馬帝國作為地中海世界的宗主國，駐紮了羅馬軍團以保護埃及與埃及的法老政權。作為接受羅馬秩序輸出的回報，埃及法老將其在本國收購的水果等農產品，以低於國際市場的價格進貢到羅馬。這使得羅馬人在本國能夠吃到很便宜的埃及水果，其價格比埃及水果在埃及還便宜。

然而，這些進口貢品也會不可避免地傷害羅馬國內的水果行業，使其不得不用偏低的成本、栽培口感更好的水果，才能在國際和國內市場上競爭。

若想在長遠上解決這一問題，唯有將羅馬的水果行業遷移到法蘭西平原、特蘭西法尼亞平原等地區去。在那裡，軍團老兵出身的正直羅馬人可以做經理和監工，而文化上接近、武德上弱一些的本地農民可以做佃農。

當然，有人說，把羅馬的水果行業遷到埃及也可以。不過，假如那樣做的話，那麼羅馬就需要打贏一場曠日持久的戰爭，推翻埃及豔后與馬克·安東尼把持的專制政權、掃除埃及現有的費拉地主階級。埃及的費拉老地主，第一在私底下詛咒羅馬的共和制，第二嚴苛地對待佃農以獲得低人權優勢，第三愛打價格戰逼死同行。那樣的埃及費拉老地主衹要存在，寬厚公正的羅馬人就不可能在埃及成功地經營水果園。

同時，在中短期層面上，羅馬的水果行業還有另外一個問題，就是一直以來通過投資銀行搞兼併，破壞了自身商業競爭力。投資銀行是買賣資本資產（capital assets）的中介，它也可以幫助大水果園主併購小、新銳、且競爭力強的小水果園主，為後者提供一個「黃金降落傘」使其退休，從而維持大水果園的市場霸權、維持大水果園主及其親信的階級特權。然而，如果一直這樣做，羅馬的大水果園行政官、經理、和監工都會漸漸喪失競爭力，變成一幫德不配位、能力低下的混子。

要解決這個問題，唯有在不遠的將來壯士斷臂，接受羅馬三大水果園集團的破產，然後將三大水果園集團分拆成一些個小水果園，在市場上公開公正地拍賣給羅馬人。實際上有德行、意願、競爭力的新銳投資者會接管這些個小水果園，解決羅馬水果行業經營不善、管理不善的頑疾。

至於羅馬佃農工會的未來，最好是通過三大水果園集團的破產，使其自然分解成若干個小工會。在理想的狀態下，小水果園的股東、經理、佃農甚至是同一個鄉鎮、經常一起去教堂、甚至還有老兵戰友情誼的同鄉。階級之間不是分離並敵對，而是合作甚至融合，那才是通向羅馬水果行業再度偉大的一條明路。

我记得在次贷危机的时候美国这几家汽车公司因为不堪退休员工的福利重负已经搞过一次破产保护了，怎么还是记吃不记打。不能搬到国外去，起码搬到工会势力薄弱的南方各州去嘛，日德汽车公司在美国的分厂都是设在南方的。

因为劳资冲突导致行业衰落，一般只是表面现象。背后真正的原因往往是行业核心竞争力下降。以美国汽车行业而论，资本转向海外制造业（从日本韩国到墨西哥），新兴电车及其new money，环保主义崛起已经国际协定，甚至是本国政坛，这些才是原因。劳资冲突是这些原因引发的结果才对。

当然不是，日本没有工会吗？德国没有工会吗？难道日德的工人就更勤奋？

根本原因是美国是低税收低福利社会，要维持体面生活水平需要高收入，医疗教育都要自费。日德则是高福利社会、工人不需要太多的收入就能实现体面的生活

c差不多
比如日系车能占据美国市场的原因之一就是价格

自由交易市场最终是买家决定的
在本来美系车占有率就不如日系车的情况 考虑到罢工的结果是工人工资上涨 然后肯定是车价上涨
然后资方收入减少 然后死亡螺旋继续搞下去

当年底特律就是因为无休止的罢工给搞垮的

这些工人要求企业涨薪对抗通胀，他们咋不敢要求政府控制通胀呢？

带头要求涨薪的工会领导人，能不能先去看看企业财务收支状况，到底是企业利润增加了，然后枉顾员工利益不给涨薪；还是企业目前盈利也一般，一味要求涨薪，意味企业面临亏损倒闭，或是产业转移海外。就是无脑的要涨薪，工会的理由有说服力吗？

涨薪的述求是谈判性质，还是强制必须执行？如果是谈判性质，那双方都要拿出合理的理由。如果是强制必须执行，那就是无理取闹。

工人无理取闹，企业含泪赚钱，回来了，都回来了，很难想象这么逆天的言论会出现在品葱

再弄可以把藍州的工廠關了轉移到德州，讓寄生蟲吃西北風去

嗯，所以你要無視美國工人階級面對日益上漲的生活成本，讓他們選擇「相忍為廠」「廠好才能人好」，而不是逼三大廠去「產業升級」

工会在把资本的权力关在笼子里面起到了一定的作用。现在的双休日，最低时薪都是斗争来的。美国汽车工业的衰落，工会只是起了加速的作用。国际化和创新不足才是最重要的的原因。
        由于自动化技术的发展，全民就业已经不可能。从工人的角度出发，32小时工作同时加薪自然是可以部分解决这个问题。从资本的角度出发，收益减少，很可能导致研发投入减少，企业无法发展就无法生存。最后会逼迫资本出走。
       好的方面是就业率提高，政府失业救济也可以减少，同时民众消费能力增强。如果有政府给企业减税的配套，有希望双赢的。

有关系。美国汽车产业链转移的本质是利润率的变化。然而美国在工人利益与汽车工业常青之间选择了前者，例如中国选择了后者。虽然美国的工会对于产业壮大有抑制作用，但美国的科技却可以使其在合适的时间更换赛道，再次掌握主动权，比如新能源、AI、芯片等。

次贷危机时看过一个帖子，说当年汽车工人的工资已经高达每小时75美元，工会本身还持有企业的股份，有分红。从持有股份看，工会本身也是“资方”。这个收入水平，在美国应该算是高收入阶层了。只是，这不仅把通用等公司给拖垮了，也把底特律变成了一座死城。这次不知道又要搞死谁？

美国汽车工业衰败和工会过于强大有一定的关系，但全球化才是主要原因。

工会就是会闹事而已。他哪会为工人和企业的未来着想，闹事就是他存在的最大价值。

况且，市场价就是市场价，擅自扭曲市场，对自己一点好处都没有。况且这个加薪幅度，这个罢工时长，闹赢了也是被裁员的份。要不就等着企业倒闭加大通胀。再来个70年代重现，你美非常不容乐观。

这是全球化背景的特殊现象，美国工人因为政治地位待遇不可能大幅度降低，所以美国汽车自然失去性价比，导致美国汽车行业的衰落。也正因为此，传统亲民主党的锈带工会转投了川普，导致川普在2020年胜利。
当然美国工人和红脖作为美国军队的主要来源，可以想象在全球化大家一起赚钱的时代过去后，其诉求是一定会实现的，毕竟枪杆在他们手里，而这个成本肯定是要打在那些在全球化中获利的西方敌对势力和边缘势力的。

你看的是誰的新聞，

最大的問題是勞工不平等，職業保障和加班問題

左派政棍為了選票連臉都不要了，其實這工會現在是什麼成份構成的？真的是由現任職汽車業工人組成？還是已經從汽車工人轉變為混政治的？
為何感覺是這工會很離地，又強行綁架工人用來為工會謀求政治籌碼。
表面的確是為了工人謀福利，但怎麼就像想把企業搞死呢。感覺工會決策層和工人壓根不是一路人。
工會對內權力過大，自成一國，上層和政棍勾結變相出賣工人利益，一邊為你好一邊把你當工具。
沒記錯的話這些所謂的工會領袖都是高薪高福利又不用幹活的。

我覺得這次工人的要求過度了，一周工作4天，純粹要這些傳統製造大企業關門了，真正一拍兩散，至於薪資因為通脹問題還可以談。

你口中的美国汽车产业包括特斯拉吗？
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美系车本来性价比和质量都不如日系韩系车，除了打爱国牌毫无竞争力，和国产汽车一个尿性。有没有工会，美国传统汽车业都是江河日下。

有決定性的關係
底特律整座城直接被他們搞死
現在新車廠喜歡設在沒工會傳統的南方州

美国汽车工人现在是60美元一小时起，然后要求涨薪40%

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