怎麼看從"烏俄"到"巴以"衝突問題中,認為人民被政府綁架,所以要區分"政府"與"人民"這種人的觀點?
如題
怎麼看從"烏俄"到"巴以"衝突問題中,認為人民被政府綁架,所以要區分"政府"與"人民"這種人的觀點?
民主之惡,很多中文圈認為"民主"就像usb一樣隨插隨用人民與社會就直接整個版本更新了,但實際上民主主義只是一個中性的載體,看伊朗,阿富汗當地民意是怎麼樣的.
而從"俄烏"到"巴以",不管是俄羅斯之於入侵烏克蘭還是加沙的哈瑪斯都是在當地有主流民意支持的,這是一個客觀存在的條件.
當"大洪水"到來是否會有無辜人的人被大洪水牽涉到其中,誰又會喜歡看無辜的人被大洪水沖走的樣子
普世價值,普世價值
看以色列軍隊對沙加的報復 心有戚戚焉
歷史上巴勒斯坦有很多時候其實是有機會選擇自己命運的,很多次
英國託管結束時第一次自己分的領土還不錯,然後第二天發動第一次中東戰爭聯合好幾個阿拉伯國家要抹平以色列
就是周圍阿拉伯兄弟也不想要巴勒斯坦呀,當初就是打算直接吞併,結果領土越打越少
加沙是埃及佔領之後以色列奪回去的,約旦河西岸那塊也是約旦佔領之後以色列拿走的.
後來奧斯陸協議,以色列讓步把上面這兩塊交還巴勒斯坦達成大和解,結果還是導致巴勒斯坦大起義.
約旦當初收留巴解組織,自己差點被巴勒斯坦人搞政變推翻,現在沙加與埃及的圍牆與關口又是在防範誰呢?
現在奇蹟發生哈瑪斯能跟以色列和談,那也只會出現一個更極端的組織推翻哈瑪斯
哈瑪斯的高層在國外豪宅慶祝,有國外的武器技術資金
加沙被打爛這塊窪地中也只會滋生出仇恨,孕育出更多"哈瑪斯"人彈
以色列不轟炸,不出重拳,那就是哈瑪斯的戰績與招牌號朝更多人參加"聖戰"拿到更多援助,同樣也是孕育出更多的"哈瑪斯"
目前交火還在繼續,火箭彈還在繼續射擊
怎麼看從"烏俄"到"巴以"衝突問題中,認為人民被政府綁架,所以要區分"政府"與"人民"這種人的觀點?
補充一點
有人提到 德,日 戰後為甚麼不屠光 (
這是有本質區別的,戰後 德,日 主流民意可不支持搞武裝攻擊,再主流民意之下又有政府去壓制這部分的人
相較之下美國在阿富汗經營那麼久,出力可不謂不大,那麼多年一地雞毛,最後塔利班還是那樣子
而哈瑪斯也是受到加沙多數人民支持,這是有本質上的區別
//也不知道為什麼會談到屠光,相比之下更像是癌症化療吧
怎麼看從"烏俄"到"巴以"衝突問題中,認為人民被政府綁架,所以要區分"政府"與"人民"這種人的觀點?
民主之惡,很多中文圈認為"民主"就像usb一樣隨插隨用人民與社會就直接整個版本更新了,但實際上民主主義只是一個中性的載體,看伊朗,阿富汗當地民意是怎麼樣的.
而從"俄烏"到"巴以",不管是俄羅斯之於入侵烏克蘭還是加沙的哈瑪斯都是在當地有主流民意支持的,這是一個客觀存在的條件.
當"大洪水"到來是否會有無辜人的人被大洪水牽涉到其中,誰又會喜歡看無辜的人被大洪水沖走的樣子
普世價值,普世價值
看以色列軍隊對沙加的報復 心有戚戚焉
歷史上巴勒斯坦有很多時候其實是有機會選擇自己命運的,很多次
英國託管結束時第一次自己分的領土還不錯,然後第二天發動第一次中東戰爭聯合好幾個阿拉伯國家要抹平以色列
就是周圍阿拉伯兄弟也不想要巴勒斯坦呀,當初就是打算直接吞併,結果領土越打越少
加沙是埃及佔領之後以色列奪回去的,約旦河西岸那塊也是約旦佔領之後以色列拿走的.
後來奧斯陸協議,以色列讓步把上面這兩塊交還巴勒斯坦達成大和解,結果還是導致巴勒斯坦大起義.
約旦當初收留巴解組織,自己差點被巴勒斯坦人搞政變推翻,現在沙加與埃及的圍牆與關口又是在防範誰呢?
現在奇蹟發生哈瑪斯能跟以色列和談,那也只會出現一個更極端的組織推翻哈瑪斯
哈瑪斯的高層在國外豪宅慶祝,有國外的武器技術資金
加沙被打爛這塊窪地中也只會滋生出仇恨,孕育出更多"哈瑪斯"人彈
以色列不轟炸,不出重拳,那就是哈瑪斯的戰績與招牌號朝更多人參加"聖戰"拿到更多援助,同樣也是孕育出更多的"哈瑪斯"
目前交火還在繼續,火箭彈還在繼續射擊
怎麼看從"烏俄"到"巴以"衝突問題中,認為人民被政府綁架,所以要區分"政府"與"人民"這種人的觀點?
補充一點
有人提到 德,日 戰後為甚麼不屠光 (
這是有本質區別的,戰後 德,日 主流民意可不支持搞武裝攻擊,再主流民意之下又有政府去壓制這部分的人
相較之下美國在阿富汗經營那麼久,出力可不謂不大,那麼多年一地雞毛,最後塔利班還是那樣子
而哈瑪斯也是受到加沙多數人民支持,這是有本質上的區別
//也不知道為什麼會談到屠光,相比之下更像是癌症化療吧
首先吧,現在剛開戰,請問你要如何區分平民和政府,難道美國不該東京大轟炸英國不該襲擊德累斯頓嗎,難道盟軍不該諾曼底登陸徹底消滅納粹,難道杜魯門應該因為核平日本而被起訴戰爭罪嗎,難道英國人也應該被起訴戰爭罪因為他沒阻止美國佬??這個邏輯你看合理嗎?你看現實嗎?可今天的白左們還真是這邏輯?英國那保守黨議員說英國政府不阻止以色列也是戰爭罪同謀,bbc拒絕將哈瑪斯叫做恐怖份子,斯坦福教授將猶太學生叫去站角落告訴他們是殖民主義者。這些白左說叫你區分平民,但如果你罵哈瑪斯恐怖份子,他們立刻又站出來說你雙標、罵你怎麼不去看以色列罪行,貼個人質照片都要被撕,發個血腥圖都要被說是ai合成。他們既然都不和哈瑪斯做區分,我們何苦呢。再說了,這怎麼可能,戰爭怎麼可能不死平民?
汉娜.阿伦特指出,在暴政面前,消极自由的概念不再有意义,参与和反抗是每个人的义务。不去尽反抗这一义务的就是平庸之恶的体现。换句话说,你不反抗就是和暴政一伙的,你的公司是给最终给德军飞机贡献零部件,你正常工作是在给德国纳税维持纳粹德国的运转。
想和独裁者区分开来可以学意大利人把墨索里尼吊起来枪毙。这就是人类社会运转的基本逻辑,后来轰炸德国,炸的是全体城市而不是只炸纳粹党部;割让德国的领土,驱逐的是全体德意志人,而不只是纳粹党员;战后赔款是由德国国家财政也就是全体德国人买单,而不是只没收纳粹的党产。
你说你内心也不同意,只是迫于无奈?不好意思,战争面前,你没有“迫于无奈”的消极自由。
你说你害怕纳粹冲锋队了?人家纳粹冲锋队就有胆子上街打砸抢,你没胆子上街维护你的自由,你不就活该吗?你要维持你的自由你就得像美国人,纳粹集会见一次砸一次。
想和独裁者区分开来可以学意大利人把墨索里尼吊起来枪毙。这就是人类社会运转的基本逻辑,后来轰炸德国,炸的是全体城市而不是只炸纳粹党部;割让德国的领土,驱逐的是全体德意志人,而不只是纳粹党员;战后赔款是由德国国家财政也就是全体德国人买单,而不是只没收纳粹的党产。
你说你内心也不同意,只是迫于无奈?不好意思,战争面前,你没有“迫于无奈”的消极自由。
你说你害怕纳粹冲锋队了?人家纳粹冲锋队就有胆子上街打砸抢,你没胆子上街维护你的自由,你不就活该吗?你要维持你的自由你就得像美国人,纳粹集会见一次砸一次。
区分政府和人民是一种迎合当代人权道义的,用于煽动和分化统战的文宣,理想主义的样子还是有必要做的,
但实际操作可不会真的这么来
但实际操作可不会真的这么来
道德上当然应该区分,可是政治上区分起来确实非常困难的,自古以来费拉都是永远没理的,想要自由,拿起枪杆很重要。
人民支持政府,那他們就是一起的
人民反對政府,那他們就是分開的
因為政府只是人民的代理人
如果他違背人民的意志
那就不是國家行為
只是政府的行為
加沙百姓狂歡以色列被屠殺的那時候起
他們就已經是一體的了
如果你們也跟共匪再一起
那共匪就是你們意志的一環
所以為什麼反賊要大聲呼喊??
就是要告訴世界
你們不一樣
如果你們不這麼做
那到時候一起被揍
就千萬別喊疼
人民反對政府,那他們就是分開的
因為政府只是人民的代理人
如果他違背人民的意志
那就不是國家行為
只是政府的行為
加沙百姓狂歡以色列被屠殺的那時候起
他們就已經是一體的了
如果你們也跟共匪再一起
那共匪就是你們意志的一環
所以為什麼反賊要大聲呼喊??
就是要告訴世界
你們不一樣
如果你們不這麼做
那到時候一起被揍
就千萬別喊疼
區分人民和政府的做法很好,但需要很多時間和資源。除非有明顯差異,我懶得分。
要是不区分,那么德国人和日本人都应该在二战结束后被杀光
所以区分当然是必要的
独裁政权是全人类的敌人,不仅有外部反对者,内部也是当然有反对者的
事实上,不可否认的是,单靠人民自己确实很难反抗政府,哪怕政府始终在奴役人民
这时候就需要团结一切可以团结的力量,消灭独裁势力,之后尽可能民主化
所以区分当然是必要的
独裁政权是全人类的敌人,不仅有外部反对者,内部也是当然有反对者的
事实上,不可否认的是,单靠人民自己确实很难反抗政府,哪怕政府始终在奴役人民
这时候就需要团结一切可以团结的力量,消灭独裁势力,之后尽可能民主化
只要政府不是外星人組成或者外國傀儡
就沒有區分的合理性 純粹推卸責任的行為
實際做法參考以色列
就沒有區分的合理性 純粹推卸責任的行為
實際做法參考以色列
把独裁政府和公民区分这一理念的诞生,只是为了一个事情服务,那就是几百万、几千万人口没法全部屠光,换着方式屠都要很久很久,如果真下手直接把一个民族灭族,把一个百万人口千万人口的国家灭国,自己在国际上的正统性也会丢失,超限战打响第一枪,自己被贴上残忍的标签,未来被对付时别人也会使用超限战
哈?独裁政府的决策根本不受百姓控制,结果审判的时候百姓也要受罚?这是什么逻辑?
你说百姓支持哈马斯,这分两种情况,我觉得吧,嘴上说说不应该受罚,真提供帮助了显然以色列也没有放过。如果你认为给哈马斯纳税或者没有直接把哈马斯突突了也算支持那属实是有点离谱了,这样定义的话全世界大部分国家可能都在支持哈马斯的行列哦
注:有人看到巴勒斯坦存在议会就开始洗巴勒斯坦民主,但是对阿巴斯这个至今已经当了18年的巴勒斯坦总统视而不见。另一方面,一个公平公正的选举是大家可以安全地投票计票,在恐怖主义阵营内搞选举,能比中共国更公平自由?哈马斯和法塔赫之前处于战争状态,在哈马斯沦陷区,有多少人敢投法塔赫?你全家不要命了?巴勒斯坦都能算民主的话,中共国就是民主灯塔了
你说百姓支持哈马斯,这分两种情况,我觉得吧,嘴上说说不应该受罚,真提供帮助了显然以色列也没有放过。如果你认为给哈马斯纳税或者没有直接把哈马斯突突了也算支持那属实是有点离谱了,这样定义的话全世界大部分国家可能都在支持哈马斯的行列哦
注:有人看到巴勒斯坦存在议会就开始洗巴勒斯坦民主,但是对阿巴斯这个至今已经当了18年的巴勒斯坦总统视而不见。另一方面,一个公平公正的选举是大家可以安全地投票计票,在恐怖主义阵营内搞选举,能比中共国更公平自由?哈马斯和法塔赫之前处于战争状态,在哈马斯沦陷区,有多少人敢投法塔赫?你全家不要命了?巴勒斯坦都能算民主的话,中共国就是民主灯塔了
区分政府和人民 这种做法是现实生活中 有丰富生活经验的正常人所想出来的办法。
不区分,一视同仁 这种做法是互联网的网民里很大一部分的“键盘魔怔人”的说法。请注意,这是一种说法,键盘打字打出来的,而不是做法。
他们看太多网络小说 总觉得自己是灭霸 政府和人民同罪 全部杀光光!
请问哥们 假设你无需对人民审判 而判处他们都有罪。你打算建多少个毒气室来处理有罪的人民?
恕我直言 键盘魔怔人 关掉电脑后 他们走出房门后 面对社会是另外一种态度。
不区分,一视同仁 这种做法是互联网的网民里很大一部分的“键盘魔怔人”的说法。请注意,这是一种说法,键盘打字打出来的,而不是做法。
他们看太多网络小说 总觉得自己是灭霸 政府和人民同罪 全部杀光光!
请问哥们 假设你无需对人民审判 而判处他们都有罪。你打算建多少个毒气室来处理有罪的人民?
恕我直言 键盘魔怔人 关掉电脑后 他们走出房门后 面对社会是另外一种态度。