以色列的犹太人从奥斯曼帝国的1万变成现在的750万，类比共党在新疆的统治不是如出一辙么？
没错我又来洗地了。
1880年以色列的定局犹太人只有不到1万，都居住在耶路撒冷和采法特，但1910年就达到了10万，自然人口增长当然不可能。靠的是什么？当然是全世界犹太人大会建立的犹太人政府，拿犹太财团在欧洲的钱赞助的aliyah。更别谈现在的750万定居犹太人了。
同理，清朝时期的新疆汉人普遍估计不到10万，1949年的新疆汉人不过20万，且全部集中在乌鲁木齐周边。现在的1100万汉人当然是汉人搞兵团殖民搞出来的。
锡安主义者的统治方式和建设方式也是如出一辙，大量采用共产主义式集体农场，犹太人边种田边建立武装，巧取豪夺驱赶土著农民，对阿拉伯地主发动武装袭击，并依靠自己的准军事组织。在以色列建国就已经取得了海量的土地，并彻底改变了当地的人口结构。
另一方面，本地的巴勒斯坦土著农民跟新疆“维吾尔人”也一样，他们不是“阿拉伯人”，也没有民族意识，更不知道巴勒斯坦为何物。巴勒斯坦是英国人和埃及人为了自身利益，强加给当地人的标签。维吾尔这个词作为民族也是一样。
btw，中共甚至没有变出一个专门的词（比如aliyah）来形容汉人移民，在这种方面我甚至觉得共产党比锡安人要有下限。
1880年以色列的定局犹太人只有不到1万，都居住在耶路撒冷和采法特，但1910年就达到了10万，自然人口增长当然不可能。靠的是什么？当然是全世界犹太人大会建立的犹太人政府，拿犹太财团在欧洲的钱赞助的aliyah。更别谈现在的750万定居犹太人了。
同理，清朝时期的新疆汉人普遍估计不到10万，1949年的新疆汉人不过20万，且全部集中在乌鲁木齐周边。现在的1100万汉人当然是汉人搞兵团殖民搞出来的。
锡安主义者的统治方式和建设方式也是如出一辙，大量采用共产主义式集体农场，犹太人边种田边建立武装，巧取豪夺驱赶土著农民，对阿拉伯地主发动武装袭击，并依靠自己的准军事组织。在以色列建国就已经取得了海量的土地，并彻底改变了当地的人口结构。
另一方面，本地的巴勒斯坦土著农民跟新疆“维吾尔人”也一样，他们不是“阿拉伯人”，也没有民族意识，更不知道巴勒斯坦为何物。巴勒斯坦是英国人和埃及人为了自身利益，强加给当地人的标签。维吾尔这个词作为民族也是一样。
btw，中共甚至没有变出一个专门的词（比如aliyah）来形容汉人移民，在这种方面我甚至觉得共产党比锡安人要有下限。
题主批评错方向了。国际社会批评的是在中共政府有组织地，系统性地强制劳动和违反人权，而且是对自己的国民。这样的事情没有在以色列的统治范围内发生。
至于你说的那个是殖民，也就是移民，殖民是个中性词（战争也是中性词）。北美洲不殖民能有今天的繁荣吗？事实上，只要哪个地方没有成立大家公认的国家，你就有权移民到那里去住，比如说，你可以去南极居住。不同时间阶段去的移民会有冲突，冲突就会有后果，最终就会确权。你不适应这种规则，你可以去火星嘛。
这世界并不完美。那是有中共，塔利班，哈马斯这样的愿赌不服输的东西存在。
至于你说的那个是殖民，也就是移民，殖民是个中性词（战争也是中性词）。北美洲不殖民能有今天的繁荣吗？事实上，只要哪个地方没有成立大家公认的国家，你就有权移民到那里去住，比如说，你可以去南极居住。不同时间阶段去的移民会有冲突，冲突就会有后果，最终就会确权。你不适应这种规则，你可以去火星嘛。
这世界并不完美。那是有中共，塔利班，哈马斯这样的愿赌不服输的东西存在。
我反而是想問，為什麼你們就愛這種所謂類比呢？
無論事情自己有怎樣的來龍去脈，不硬將中國 / 中共歷史並列放在一樣，頭腦就無法進行理解嗎？
你們數數看，都已經第幾個這樣的類比、比喻、比較主題了……有說明了什麼嗎？
--------------------------------
P.S.為方便閱讀，將我回覆葱友的文字重貼如下：
這就是我不喜歡這些類比的地方，這反而是束縛了眼界和理性思考的自由。
類比是一種思辯的工具，以A的情況經過判斷 / 分析後得到B的論點；然後因A和C的情況極之相似，於是主張可以跳過重新的說明 / 分析 / 判斷，直接套用B的論點……這在A和C真的極之對稱時，是省了時間的；但若然不是，那麼則反而要浪費心機去論證A和C的相似之處。
完全就是思考陷阱。
無論事情自己有怎樣的來龍去脈，不硬將中國 / 中共歷史並列放在一樣，頭腦就無法進行理解嗎？
你們數數看，都已經第幾個這樣的類比、比喻、比較主題了……有說明了什麼嗎？
--------------------------------
P.S.為方便閱讀，將我回覆葱友的文字重貼如下：
這就是我不喜歡這些類比的地方，這反而是束縛了眼界和理性思考的自由。
類比是一種思辯的工具，以A的情況經過判斷 / 分析後得到B的論點；然後因A和C的情況極之相似，於是主張可以跳過重新的說明 / 分析 / 判斷，直接套用B的論點……這在A和C真的極之對稱時，是省了時間的；但若然不是，那麼則反而要浪費心機去論證A和C的相似之處。
完全就是思考陷阱。
不一样，犹太人拓殖属于自发秩序，而你匪的扩张是先锋队对社会的改造，没有外来输入以后，革命先锋队自己也是维持不下去的，因为改造的蓝图和资源都是外来的，而且先锋队由于其解构社会的强烈特点，内部斗争的互相间的敌视是远远超过外人的，这也是先锋队各外残忍的原因。
当然以色列吉布兹的确比穆斯林地主在政治谱系上更左，说以色列本身不是自由主义那是没有毛病的。
而且从民族自决的角度来说，通过政治移民来改变当地人口结构明显不符合民族自决的定义，以色列的拓殖没有新疆生产建设兵团那么极端，但也的确不是什么非常符号国际法与普世价值的白莲花。
当然以色列吉布兹的确比穆斯林地主在政治谱系上更左，说以色列本身不是自由主义那是没有毛病的。
而且从民族自决的角度来说，通过政治移民来改变当地人口结构明显不符合民族自决的定义，以色列的拓殖没有新疆生产建设兵团那么极端，但也的确不是什么非常符号国际法与普世价值的白莲花。
所以我说以色列和巴勒斯坦打就对了，狗咬狗一嘴毛
既然你要占人土地，那么被袭击就是正常的
哪里来占人土地又不被打的好事
既然你要占人土地，那么被袭击就是正常的
哪里来占人土地又不被打的好事
就算哈马斯和以色列互殴。但是无差别杀害平民特别是妇女以及儿童外国游客是谋杀。哈马斯也谋杀了中国劳工。法律中互殴是故意伤害，杀死没有动用武力的人是故意杀人。要说新疆自古就是征服地。中原王朝汉武帝消灭西域三十六国，占领新疆。然后采取屯田模式。就是当代的建设兵团模式。鸠占鹊巢。当然新疆也数次独立。游牧民族厉害比如突厥也可以建国。北疆内蒙就是大量汉人去屯田然后混合民族成分的行为。
之前看fb有人分享新疆逃難的維吾爾人分享以前在新疆的生活。
男子被送到集中營，警察會趁著男人不在家或是無法干涉的時候，帶著漢人或是分配警察在只有女人和小孩的家裡睡覺，發生什麼不可描述。
猶太人和阿拉伯人好歹是可以分別組織起來這個打那個、那個打這個，維吾爾人連把身分不明的男人從家裡趕出去都做不到，有本錢打政府組織起來的警察和漢人？
男子被送到集中營，警察會趁著男人不在家或是無法干涉的時候，帶著漢人或是分配警察在只有女人和小孩的家裡睡覺，發生什麼不可描述。
猶太人和阿拉伯人好歹是可以分別組織起來這個打那個、那個打這個，維吾爾人連把身分不明的男人從家裡趕出去都做不到，有本錢打政府組織起來的警察和漢人？
还不是巴勒斯坦人不努力？为什么不学习朝鲜，饿死三分之一的人也要造出核武器？造出核武器之后还会有以色列问题吗，归根结底还是意志不够坚定不愿意饿死三分之一，支那饿死四千万以后不就有了一个强大的祖国了吗？
很多猶太人都不是從歐洲移民來的，而是被周圍的穆斯林國家直接驅逐或迫害，而以色列全都接受。從最開始就沒有什麼土著巴勒斯坦人，英國人也沒有強給當地人打什麼標籤。就是一群遊牧民族看英國人猶太人管理的巴勒斯坦發達了，便也擠進城來定居。最後呢，這種類比沒意思，因為結果永遠比手段重要，就算是手段也有等級程度的區分，以色列不論是在道德上還是結果上都是更好的選擇，我自然支持以色列。而中國不論在哪方面都是最爛的選擇，我自然反對中國。
你要這樣算的話還有各種迦南遺民，亞述人都可以計入，這塊地方本來就幾易其主，還都是重要人類文明，幾千年來沒什麼合法性可以說的，誰有實力，誰有關係，誰有魄力自然就在歷史拐點就伺機奪得。
清朝清洗了新疆蒙古政权的时候，维吾尔人口也只有30万左右。增长到现在1200万了，增长了40倍。
1949年汉人人口只占全疆人口5%，是因为被维吾尔人发动“三区革命”屠杀光了；民国的时候汉人占了新疆人口的20%，被杀到只剩下5%了，也就是当时70%以上汉人被维吾尔人屠杀掉了。这笔血债现在一直被压着。
1949年汉人人口只占全疆人口5%，是因为被维吾尔人发动“三区革命”屠杀光了；民国的时候汉人占了新疆人口的20%，被杀到只剩下5%了，也就是当时70%以上汉人被维吾尔人屠杀掉了。这笔血债现在一直被压着。
奧斯曼帝國時期那片地移民進去是合法的。很多地是買來的。加州1885年只有少數華人印度人，現在很多。難道他們無權住在哪裡？武裝是自衛還是攻擊型的你弄清了嗎？
