阿根廷这么好的条件为什么发展的不怎么样?
97%的白人,几乎不存在民族矛盾,绝大多数是天主教,所以也没有宗教矛盾,一流的土地资源,地大物博,广袤的潘帕斯平原,比韩国日本这些山地占70%以上的国家好多了。为什么阿根廷经济一直不怎么样?据说现在通胀极其严重,老百姓生活水平一直涨不上去。
引用下福山的观点:
资本主义之所以没能在拉美和第三世界的其他地区运行, 是因为它在那些地方从未得到认真对待。也就是说,拉美绝大多数所谓的“资本主义”经济体,受到重商主义传统和以经济正义为名建立的无孔不入的国家部门的严 重阻挠。这一观点很有说服力,因为政策显然比文化要容易改变得多,为此我们不妨先来探究这个观点。北美所继承的是随光荣革命而来的英国自由主义哲学、传统和文化,而拉美所继承的则是十七、十八世纪西班牙和葡萄牙的许多封建制度。其中就有西班牙和葡 萄牙国王为了自己的更大荣光而对经济活动的强有力掌控,这种做法就是著名的重商主义。有一位专家指出:“从殖民时代至今,(巴西)政府从未把经济领域改善 到后重商主义时代的欧洲水平……国王是至高的经济保护人,一切商业和生产活动都 得依赖于特别许可、垄断经营和贸易特权。”在拉美,使用国家权力保护上流阶 级而非中产阶级的经济利益,已是司空见惯的事,跟西班牙征服拉美后由英法移民 构成的更具进取精神的中产阶级相比,拉美的上流阶级更愿意以旧时欧洲懒惰的上 层地主阶级为榜样。从1930年代到1960年代,许多拉美国家实行进口替代政策以规避国际竞争,这些特权阶层因而受到保护。进口替代政策使本国生产者局限于小小 的国内市场,无法实现潜在的规模经济;比如,在巴西、阿根廷和墨西哥,生产一 辆汽车的成本,要高出美国60%至150%不等。
拉美长期存在的重商主义历史倾向,在二十世纪又与进步势力要求结合在了一 起:为了“社会正义”而把国家用作劫富济贫的重新分配的手段。[22]这种结合有许 多不同形式,其中包括阿根廷、巴西和智利等国家在1930年代和1940年代引入的劳 工立法,从而阻碍了劳动密集型产业的发展,而正是这种产业在亚洲经济增长中起 到了关键作用。于是,左派和右派在强化政府对经济事务的干预上走到了一起。这 样的结果就是,许多拉美的经济体被人浮于事和效率低下的国家部门支配着,它们 要么直接管理经济活动,要么背负着巨大的管理费用包袱。在巴西,国家不仅经营 着邮电通信,而且生产钢铁、开采铁矿和钾矿、勘探石油、经营商业银行和投资银 行、发展电厂以及制造飞机。这些公营公司永不会破产,并且把就业当作政治庇 护。整个巴西经济的价格,尤其是公营部门内部的价格,很少是由市场来决定,而 是由强有力的工会通过政治谈判确定。
资本主义之所以没能在拉美和第三世界的其他地区运行, 是因为它在那些地方从未得到认真对待。也就是说,拉美绝大多数所谓的“资本主义”经济体,受到重商主义传统和以经济正义为名建立的无孔不入的国家部门的严 重阻挠。这一观点很有说服力,因为政策显然比文化要容易改变得多,为此我们不妨先来探究这个观点。北美所继承的是随光荣革命而来的英国自由主义哲学、传统和文化,而拉美所继承的则是十七、十八世纪西班牙和葡萄牙的许多封建制度。其中就有西班牙和葡 萄牙国王为了自己的更大荣光而对经济活动的强有力掌控,这种做法就是著名的重商主义。有一位专家指出:“从殖民时代至今,(巴西)政府从未把经济领域改善 到后重商主义时代的欧洲水平……国王是至高的经济保护人,一切商业和生产活动都 得依赖于特别许可、垄断经营和贸易特权。”在拉美,使用国家权力保护上流阶 级而非中产阶级的经济利益,已是司空见惯的事,跟西班牙征服拉美后由英法移民 构成的更具进取精神的中产阶级相比,拉美的上流阶级更愿意以旧时欧洲懒惰的上 层地主阶级为榜样。从1930年代到1960年代,许多拉美国家实行进口替代政策以规避国际竞争,这些特权阶层因而受到保护。进口替代政策使本国生产者局限于小小 的国内市场,无法实现潜在的规模经济;比如,在巴西、阿根廷和墨西哥,生产一 辆汽车的成本,要高出美国60%至150%不等。
拉美长期存在的重商主义历史倾向,在二十世纪又与进步势力要求结合在了一 起:为了“社会正义”而把国家用作劫富济贫的重新分配的手段。[22]这种结合有许 多不同形式,其中包括阿根廷、巴西和智利等国家在1930年代和1940年代引入的劳 工立法,从而阻碍了劳动密集型产业的发展,而正是这种产业在亚洲经济增长中起 到了关键作用。于是,左派和右派在强化政府对经济事务的干预上走到了一起。这 样的结果就是,许多拉美的经济体被人浮于事和效率低下的国家部门支配着,它们 要么直接管理经济活动,要么背负着巨大的管理费用包袱。在巴西,国家不仅经营 着邮电通信,而且生产钢铁、开采铁矿和钾矿、勘探石油、经营商业银行和投资银 行、发展电厂以及制造飞机。这些公营公司永不会破产,并且把就业当作政治庇 护。整个巴西经济的价格,尤其是公营部门内部的价格,很少是由市场来决定,而 是由强有力的工会通过政治谈判确定。
因為指明方向的貝隆指錯了,阿根廷發生的事,未來也即將在中國發生。
簡單的講法,長期的入不敷出,越混越差直到變成二流國家
經濟上的講法,沒有融入國際供應鏈,一個沒有工業化的農業國家,缺乏抗風險能力,也無法累積足夠的資本,就像中國古代的農民,遇到天災就有破產的可能。
盤點一下阿根廷幹過的事
企業收歸國有,外國資本逃離
民粹主義,過高的社會福利,造成政府巨大赤字
大量印鈔後,比索一路向下
過高的債務,政府屢次違約
缺少美元進口物資,造成巨大通膨
比索劇烈震盪,放大了各種通膨
累積下來,就是現在看到的阿根廷。
簡單的講法,長期的入不敷出,越混越差直到變成二流國家
經濟上的講法,沒有融入國際供應鏈,一個沒有工業化的農業國家,缺乏抗風險能力,也無法累積足夠的資本,就像中國古代的農民,遇到天災就有破產的可能。
盤點一下阿根廷幹過的事
企業收歸國有,外國資本逃離
民粹主義,過高的社會福利,造成政府巨大赤字
大量印鈔後,比索一路向下
過高的債務,政府屢次違約
缺少美元進口物資,造成巨大通膨
比索劇烈震盪,放大了各種通膨
累積下來,就是現在看到的阿根廷。
貝隆在1946年上任後,採取有利於工人階級的政策。他大規模擴大了加入工會的工人數量,幫助建立了勞工總同盟。他將此稱為介於資本主義和社會主義之間的「第三位置」,後人稱為「貝隆主義」。他強烈反對美國和英國,沒收了這兩個國家在阿根廷的大量資產,但同時也強烈反對蘇聯和共產主義。他致力於推進國家的工業化,於1947年頒佈了旨在發展國有工業的第一個五年計劃。貝隆政府的特點就是混合了社團主義和社會福利措施。
站第三位置失敗的典型例子,簡單來講就是雙方都的好處都沒撈到 都得罪了
其實冷戰時期站第三位置的國家不少,包括法國中國印度
但法國沒在根本上得罪英美、中國左右跳兩頭拿好處、印度也做錯過事但沒阿根廷那麼徹底
经济发展不起来,通胀极其严重--指平均工作时长每周30.9小时,人均可支配收入1.1万美元
这和发达国家比还是比较拉跨的,但绝不是某个每周48.7小时却人均5000美元的赢国可以碰瓷的
赢国经济发展的钱全被权贵赚走了,我怎么感觉好像有些人很自豪的样子?孟姜女哭长城是吧(指感动)
这和发达国家比还是比较拉跨的,但绝不是某个每周48.7小时却人均5000美元的赢国可以碰瓷的
赢国经济发展的钱全被权贵赚走了,我怎么感觉好像有些人很自豪的样子?孟姜女哭长城是吧(指感动)
沒有錢而大搞福利經濟
下場可想而知
將一切失敗的責任推過於人
外資出逃
左腸治國本就如此
下場可想而知
將一切失敗的責任推過於人
外資出逃
左腸治國本就如此
就是長期左派統治,而南美的左派大腦都有問題,完全不講實際物質條件,所以阿根廷經濟一直有越來越多的問題,而政治上當然就會因為資源緊張不得不繼續腐化了。
靠资源出口的国家 经济容易受外部影响大起大落 加上社会主义共产主义的熏陶 阿根廷历次违约就是破罐子破摔
关键问题还是土地所有制问题 南美普遍没有经历过土地改革 大部分土地都在当年殖民地时代传承下来的大家族手里 大家族掌握土地进而掌握经济命脉和垄断政治权利 南美大部分国家都是寡头经济和寡头政治原因也在于此
关键问题还是土地所有制问题 南美普遍没有经历过土地改革 大部分土地都在当年殖民地时代传承下来的大家族手里 大家族掌握土地进而掌握经济命脉和垄断政治权利 南美大部分国家都是寡头经济和寡头政治原因也在于此
因为阿根廷先是被英国踢出了英联邦贸易体系,然后也没能进入美国人的自由贸易体制
我比较了一下英文和中文维基,中文一方面记录了历史事实,另一方面对排外反美又略有褒奖之意,看起来未免有些不伦不类,感觉是好心办坏事。但其实就是搞国有资本这套,加上经济政策反复横跳,没事瞎折腾,和委内瑞拉是同一思路。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E9%98%BF%E6%A0%B9%E5%BB%B7
比起中文维基,直接网页翻译英文版更好一点。不过不管怎么样,看完也会有自己的见解,这么大的话题没必要发帖问。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E9%98%BF%E6%A0%B9%E5%BB%B7
比起中文维基,直接网页翻译英文版更好一点。不过不管怎么样,看完也会有自己的见解,这么大的话题没必要发帖问。
阿根廷人均每年要吃两头牛,你支也好意思碰瓷阿根庭?
我个人觉得是因为阿根廷的宗主国是西班牙造成的,西班牙民主化的时间太晚了,没能把民主制度传给它的殖民地,弗朗哥之后西班牙才民主化,而英国民主化就比较早,这完全就是输在起跑线上了。曾经靠卖牛肉给欧洲人富过一把,但是现代经济的发展还是主要靠科技的
这难道不正说明了民主不是万能的吗,哈哈哈哈哈哈!
这么简单的问题还要问?因为阿根廷没有共产党的领导,没有习少佐为他们国家的发展指明方向……
你自己看看歷史嘛,南歐天主教豬國什麼時候比得了日耳曼新教國家了?羅馬啊?爸爸都贏不了別人爸爸,南美當然也贏不了北美。
我觉得最主要问题是不守信用,外债内债说赖账就赖账,政府没钱花就随便发钞,这样的国家,别人吃过几次亏就会接受教训远离,本国人没处去,但他们知道自己努力半生的积蓄,不知哪天也可能会化为乌有,也就很少人愿意再奋斗了,所以大家就浑浑噩噩的躺平混日子。
Don't cry for me Argentina
庇隆给阿根廷带到大坑里去了。
不伦不类的路线。
庇隆给阿根廷带到大坑里去了。
不伦不类的路线。
很简单,现在社会最宝贵的资源就是人,资本主义虽然是享受的信贷来支持的,但是本身在这种社会发达起来的是以勤劳,廉洁刻苦爱储蓄的人,而不是今朝有酒今朝醉,爱享乐的人群。以族群来论,东亚地区虽然被戏称人矿,但本身是符合这种特质的。
但这种特质如果在封闭的环境下,容易造成内卷的低水平内耗,但在全球经济的全球化的影响下,却能够提高国家的水平。
但这种特质如果在封闭的环境下,容易造成内卷的低水平内耗,但在全球经济的全球化的影响下,却能够提高国家的水平。
南美的牛肉,海蝦,海產品便宜
中國大陸的蝦是塘蝦,黃黃的,髒髒的感覺,蝦殼有泥。南美海蝦可以生吃
我感覺南美環境,各方面條件比北美好
中國大陸的蝦是塘蝦,黃黃的,髒髒的感覺,蝦殼有泥。南美海蝦可以生吃
我感覺南美環境,各方面條件比北美好
谢邀。
这个国家不熟悉,以前断断续续看过一些信息。我没记错的话,他现在这个样子和打输马岛战争有很大关系,英国记仇,一直联和欧美盟友对他进行封锁,当然达不到加沙那种程度,但是造成了它发展工业化需要的资金和技术都很难获得,慢慢从一个发达国家拖成了现在这个样子。
但是在马岛战争之前,阿根廷就已经衰落了,是怎么从发达国家衰落到加尔铁里必须靠煽动民粹发动马岛战争来保卫权力的,就不记得了。好像是和滥发福利买选票有关系?记不清了。
这个国家不熟悉,以前断断续续看过一些信息。我没记错的话,他现在这个样子和打输马岛战争有很大关系,英国记仇,一直联和欧美盟友对他进行封锁,当然达不到加沙那种程度,但是造成了它发展工业化需要的资金和技术都很难获得,慢慢从一个发达国家拖成了现在这个样子。
但是在马岛战争之前,阿根廷就已经衰落了,是怎么从发达国家衰落到加尔铁里必须靠煽动民粹发动马岛战争来保卫权力的,就不记得了。好像是和滥发福利买选票有关系?记不清了。
因为臭左臂当政啊,臭左臂搞烂一个国家的效率那是杠杠的
拉性
至于不知道什么是拉性的,
可以类比支性
拉,指代拉丁
拉性,尼性沾了的国家都没救。
现在这个总统上来也好,大型社会实验
给无脑吹奥派的人一个打脸例子
到时候
左派也搞不好,右派也搞不好
姓社也搞不好,姓资也搞不好
就说明别折腾了,不是意识形态和什么主义的事
就是民族性的问题,拉性国家就是发展不起来经济
至于不知道什么是拉性的,
可以类比支性
拉,指代拉丁
拉性,尼性沾了的国家都没救。
现在这个总统上来也好,大型社会实验
给无脑吹奥派的人一个打脸例子
到时候
左派也搞不好,右派也搞不好
姓社也搞不好,姓资也搞不好
就说明别折腾了,不是意识形态和什么主义的事
就是民族性的问题,拉性国家就是发展不起来经济
中南美洲被各种左派搞烂了。偶尔右翼上台,为了对付左派,又不得不采取威权立场(有点类似于老蒋刚到台湾,不得不用高压政策严防CCP,而这又被台湾“原住民”所诟病,现在都解决不了这个问题)。
阿根廷,委内瑞拉都是城市化超过90%的国家,这种大比例是要靠工业的,不是农业国。按照这个比例,这些国家的生活水平应该比墙国要高
出问题跟政府不能控制支出,靠印钞票应付有关。
出问题跟政府不能控制支出,靠印钞票应付有关。
高原地区好个屌,还有一大片沙漠。
真正好的是巴西,亚马逊流域风水宝地,地广人稀,随便开下荒就能耕种;不过巴西据说经常饿死人。
真正好的是巴西,亚马逊流域风水宝地,地广人稀,随便开下荒就能耕种;不过巴西据说经常饿死人。
根本原因是原住民太多。
别看阿根廷是白人国家,你看仔细点,是不是有一大部分是带有印欧长相的“白人”。
并且阿根廷周围国家也是一票红色人种国家。
国家的人种结构和周边都是这种环境,这就是阿根廷无法产生持续动力的根源,因为在国家各个层面上都是有这种“白人”占据着,国家政策再怎么调整都无法起来。
至于什么工业弱,庇隆的高福利主义,经济结构单一,通胀高...........这些都是从结果找原因。
典型对比就是委内瑞拉和阿联酋,都是石油国,都是高福利主义,现况就是差异巨大,因为红色人种不是优势人种。
别看阿根廷是白人国家,你看仔细点,是不是有一大部分是带有印欧长相的“白人”。
并且阿根廷周围国家也是一票红色人种国家。
国家的人种结构和周边都是这种环境,这就是阿根廷无法产生持续动力的根源,因为在国家各个层面上都是有这种“白人”占据着,国家政策再怎么调整都无法起来。
至于什么工业弱,庇隆的高福利主义,经济结构单一,通胀高...........这些都是从结果找原因。
典型对比就是委内瑞拉和阿联酋,都是石油国,都是高福利主义,现况就是差异巨大,因为红色人种不是优势人种。