你们是从什么时候开始认为“中华民族”“中国”的构建有问题的?为什么这么认为?
声明一下,我不认同中国就应该分裂,但鉴于本论坛似乎有不少该学说的拥趸,倒是很好奇你们的想法是什么
请本论坛的姨粉 解体论者 支黑回答一下心得体会
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当我一个东北人第一次去广州的时候
除了那些刻意大一统的痕迹:
比如文字,比如货币,扫码付款系统,
比如政府机构,派出所,
这些人为可以行政上统一之处
其他地方,语言,饮食,人的长相(两广人长相体型和东北人非常明显的差异)
风俗,街景,各方面的culture shock
不亚于我第一次去泰国
比如牌坊,宗祠,这些我在东北都很少见过。
比如他们没有东北式大澡堂,
比如广东正宗的凉茶,并不是王老吉那种,我从来没喝过。
这时候我就意识到,原来两广人和我的文化差异
并不比泰国人和我的文化差异小
到底是为什么我和两广人是一个民族呢?
我们的母语不互通,
他们吃着我从来没见过的食物,餐桌礼仪也不一样
有着我从没听说过的民俗和节日
他们过春节不吃饺子
哪怕说中华民族是一种文化认同,
也太过勉强了
构建罗马帝国或者今天美国式的多民族移民国家没问题
但是你非说叙利亚行省人和不列颠行省人 是同一个民族,我不能认同
大家最多就是都活在罗马帝国统治下罢了
除了那些刻意大一统的痕迹:
比如文字,比如货币,扫码付款系统,
比如政府机构,派出所,
这些人为可以行政上统一之处
其他地方,语言,饮食,人的长相(两广人长相体型和东北人非常明显的差异)
风俗,街景,各方面的culture shock
不亚于我第一次去泰国
比如牌坊,宗祠,这些我在东北都很少见过。
比如他们没有东北式大澡堂,
比如广东正宗的凉茶,并不是王老吉那种,我从来没喝过。
这时候我就意识到,原来两广人和我的文化差异
并不比泰国人和我的文化差异小
到底是为什么我和两广人是一个民族呢?
我们的母语不互通,
他们吃着我从来没见过的食物,餐桌礼仪也不一样
有着我从没听说过的民俗和节日
他们过春节不吃饺子
哪怕说中华民族是一种文化认同,
也太过勉强了
构建罗马帝国或者今天美国式的多民族移民国家没问题
但是你非说叙利亚行省人和不列颠行省人 是同一个民族,我不能认同
大家最多就是都活在罗马帝国统治下罢了
当第一次听到“中华民族伟大复兴”的时候。就感觉逻辑上怎么也没办法自洽。中华民族的概念提出来不过百多年时间,怎么个复兴法。
复兴到百年前梁启超八国联军侵华期间或者北洋时期?
复兴到领土面积满清最强盛时期,那现在西藏新疆海参崴一代算不算中华民族一部分?
复兴到偏安一隅文化繁荣、经济强胜的北宋时期?那现在的首都北京,华北、东北、川蜀一带算不算中华民族一部分?
复兴到军事经济科技鼎盛的唐朝时期,那目前的俄罗斯接壤地带、越南、中亚、朝鲜部分地带算不算中华民族一部分?
复兴到汉室?那现在的甘肃、吴越福建一带算不算中华民族?
既然讲究文化自信制度自信,那么马列这些诞生才150年不到的东西,凭什么指导中原地区3000多年的文化沉淀和2000多年的中央集权制度?
复兴到百年前梁启超八国联军侵华期间或者北洋时期?
复兴到领土面积满清最强盛时期,那现在西藏新疆海参崴一代算不算中华民族一部分?
复兴到偏安一隅文化繁荣、经济强胜的北宋时期?那现在的首都北京,华北、东北、川蜀一带算不算中华民族一部分?
复兴到军事经济科技鼎盛的唐朝时期,那目前的俄罗斯接壤地带、越南、中亚、朝鲜部分地带算不算中华民族一部分?
复兴到汉室?那现在的甘肃、吴越福建一带算不算中华民族?
既然讲究文化自信制度自信,那么马列这些诞生才150年不到的东西,凭什么指导中原地区3000多年的文化沉淀和2000多年的中央集权制度?
一开始柏杨之类反思中国文化的人,还是抱着大一统的理念,我也没觉得有什么不对,只是同情流亡海外的达赖。但看过王力雄的一系列书之后,发现对东突的压迫仅仅是最近几十年的事,而且还在继续压迫,这就违背了公义之心。
在现实中,因为中共五十年统治,早就全国一盘棋,赫鲁晓夫楼在所有城市都是一样的风景。但这只是表面,实际上每个省市经济逻辑都不同。在联邦制国家呆久了,肯定会有疑问,中国这种地方没有宪法没有议会的制度,如何兼顾所有地方的不同?答案是没有办法。
所以结合起来,联邦制和分裂,就成为唯一合理的答案。楼主不认同分裂,行政和执法问题好解决,但那你怎么解决立法的问题?答案是无解,连俄罗斯都有橡皮图章的联邦制,中国连这遮羞布都没有。
在现实中,因为中共五十年统治,早就全国一盘棋,赫鲁晓夫楼在所有城市都是一样的风景。但这只是表面,实际上每个省市经济逻辑都不同。在联邦制国家呆久了,肯定会有疑问,中国这种地方没有宪法没有议会的制度,如何兼顾所有地方的不同?答案是没有办法。
所以结合起来,联邦制和分裂,就成为唯一合理的答案。楼主不认同分裂,行政和执法问题好解决,但那你怎么解决立法的问题?答案是无解,连俄罗斯都有橡皮图章的联邦制,中国连这遮羞布都没有。
不是国家的概念有问题,而是国家的精神有问题,美国百姓爱美国,是因为美国自由民主博爱,中国人爱中国是为什么呢?因为两个确立留名青史?官商勾结民心所向?今日中国的国家精神,完全是一坨大便
中国的爱国教育也很有问题,美国的爱国,爱的是大家共同营造的社会秩序和社会氛围,有一种对于社会的认同感,是一种对于社会成员的博爱。中国的爱国教育,只是一种对于极权的服从,博爱精神早在不断地路线斗争和仇恨教育中消耗殆尽了。美国的爱国,是热爱,中国的爱国,不是爱而是接受和服从,因为没有公众认可和参与的社会秩序显然并不值得热爱
因此,中国的爱国教育内核非常空虚,共产党试图塑造一种救世主的形象来骗取大家的热爱,但党本身又不能虚空爆兵,本质上都是中国百姓在冲锋陷阵,这样一来党有什么值得感谢的?因此只能一味强调“党的领导作用”,而党到底起了什么领导作用,稍微翻个墙就得到了完全相反的结论:党不仅完全没有起到领导作用,反而疯狂地破坏社会秩序,残害中国人。这样一来,爱国教育就完全成了奴性教育和愚民,能爱中国的人除了煞笔就是井底之蛙
这就是为什么一提起中国的爱国,大家总觉得一阵恶心干呕,仿佛吃了脏东西一样难受
中国的爱国教育也很有问题,美国的爱国,爱的是大家共同营造的社会秩序和社会氛围,有一种对于社会的认同感,是一种对于社会成员的博爱。中国的爱国教育,只是一种对于极权的服从,博爱精神早在不断地路线斗争和仇恨教育中消耗殆尽了。美国的爱国,是热爱,中国的爱国,不是爱而是接受和服从,因为没有公众认可和参与的社会秩序显然并不值得热爱
因此,中国的爱国教育内核非常空虚,共产党试图塑造一种救世主的形象来骗取大家的热爱,但党本身又不能虚空爆兵,本质上都是中国百姓在冲锋陷阵,这样一来党有什么值得感谢的?因此只能一味强调“党的领导作用”,而党到底起了什么领导作用,稍微翻个墙就得到了完全相反的结论:党不仅完全没有起到领导作用,反而疯狂地破坏社会秩序,残害中国人。这样一来,爱国教育就完全成了奴性教育和愚民,能爱中国的人除了煞笔就是井底之蛙
这就是为什么一提起中国的爱国,大家总觉得一阵恶心干呕,仿佛吃了脏东西一样难受
當有人喊你同胞時 , 就是他要吃人了
此一點東西方皆同 ,
大一統就是吃人的前奏 , 就是要你放棄武力的糖衣毒藥
只有分裂了 , 各自有武裝 , 大家才彼此安心 ,
那美國又是怎麼一回事 ? 因為美國人有擁槍權阿 , 要不然各州早獨立了
我一直沒看見支持中國一統的人也支持中國人該有擁槍權
, 就知道這種一統 , 是想吃人了
此一點東西方皆同 ,
大一統就是吃人的前奏 , 就是要你放棄武力的糖衣毒藥
只有分裂了 , 各自有武裝 , 大家才彼此安心 ,
那美國又是怎麼一回事 ? 因為美國人有擁槍權阿 , 要不然各州早獨立了
我一直沒看見支持中國一統的人也支持中國人該有擁槍權
, 就知道這種一統 , 是想吃人了
从历史的角度说,「中华民族」的概念是梁启超发明的,一百多年而已。「中国」这个词虽然在古代文献中早已有之,但是被偷换成民族国家的概念也是梁启超干的。一个一百多年前尚不存在的民族显然是虚构的。
从群体遗传学的角度说,不论是在中共政权统治下的狭义的「中国人」,还是散布在港台东南亚的广义上的「华人」,都有好几个截然不同的起源分支。所谓「血浓于水」的说法没有任何科学根据可言。
文化习俗生活方式上的巨大差异,上面@王德成已经讲了。
从群体遗传学的角度说,不论是在中共政权统治下的狭义的「中国人」,还是散布在港台东南亚的广义上的「华人」,都有好几个截然不同的起源分支。所谓「血浓于水」的说法没有任何科学根据可言。
文化习俗生活方式上的巨大差异,上面@王德成已经讲了。
刘仲敬啊,把共匪的那套谎言说辞拆了个粉碎,顺便还把共匪之前发明的那些一直向上给拆了
这就是洼地粪坑的真面目
这就是洼地粪坑的真面目
“中华民族”不是根据基因建构的,对于成员的要求就是不跟多数人不同,也就是说是黄种人就行
“中华民族”不存在任何意识形态内涵或者文化价值观内涵,内部运转方式就是社达主义
“中华民族”利益优先,永远承认自己属于中华民族
更像一个邪教
成员就是“华教徒”
“中华民族”不存在任何意识形态内涵或者文化价值观内涵,内部运转方式就是社达主义
“中华民族”利益优先,永远承认自己属于中华民族
更像一个邪教
成员就是“华教徒”
我帮维吾尔人说了一句他们有独立的自由权利就被中国民运当成“恐怖分子”了,不过一开始我以为这只是部分偏激人士的问题,直到俄罗斯入侵乌克兰让我抛弃了对“民主中国”的一切幻想,现在我认为支持统一的中国民运也应该与小粉红一样被屠华AKA屠支!
第一次知道中华民族这个概念是梁启超提出来的 至今也就百年左右
之后看到中华民族内的所谓56个民族非常臃肿 比如朝鲜族 俄罗斯族 哈萨克族等有着自己民族国家的民族也被算进去了 然后对中华民族这个叙事体就变得不可信了
之后看到中华民族内的所谓56个民族非常臃肿 比如朝鲜族 俄罗斯族 哈萨克族等有着自己民族国家的民族也被算进去了 然后对中华民族这个叙事体就变得不可信了
去几个不同省份旅游一下,亲自体验语言、文化、习俗以及人的外貌之间的差异,所谓的统一的中华民族以及汉族都是瞎扯淡是很容易得出的结论。帝国最外围的新 疆香港等更是明显的例子,不靠帝国武力征服,强行纳入版图,谁tm和你统一啊。洼地支文也是自带双重思想,褒贬倾向强烈,统一和侵略事实上是一个意思。
当“中国”几近于一个独裁政权的代名词的时候。prc人以及中共都把prc(中华人民共和国)称为中国。而民主的中华民国(当然中华民国民主化也是晚近的事最近三四十年罢了)的国民却一般称呼自己的国家是台湾而不是“中国”。这样好像“中国”就指“中华人民共和国”,那个独裁的共产党政权。
有必要弄清我自己的立场。我不支持中共,不支持中华人民共和国,不支持大汉族主义,中华民族,我谴责中国对少数民族的系统性的歧视迫害,以及反对其对新疆西藏香港之人权的迫害,我不愿跟随那些爱国的中国人去武力威胁台湾以谋求统一。
总之,我和中国人不简单是在政见方面和中国人不同,我不是中国的不同政见者。而是,我不是中国人,我有的不是中华或者中特的价值观,而是普世价值。我不欣赏所谓中华文化,我坚持华夏文化,我认为中共通过文化革命等搞共产主义运动的行为对华夏文化实施文化灭绝以到达其鼓吹中华文化的目的。中华是华夏的敌人,而不是兄弟。我是华夏人,而不是中国人。
有必要弄清我自己的立场。我不支持中共,不支持中华人民共和国,不支持大汉族主义,中华民族,我谴责中国对少数民族的系统性的歧视迫害,以及反对其对新疆西藏香港之人权的迫害,我不愿跟随那些爱国的中国人去武力威胁台湾以谋求统一。
总之,我和中国人不简单是在政见方面和中国人不同,我不是中国的不同政见者。而是,我不是中国人,我有的不是中华或者中特的价值观,而是普世价值。我不欣赏所谓中华文化,我坚持华夏文化,我认为中共通过文化革命等搞共产主义运动的行为对华夏文化实施文化灭绝以到达其鼓吹中华文化的目的。中华是华夏的敌人,而不是兄弟。我是华夏人,而不是中国人。
民族的构建是基于共同体的认识,民族国家就是基于民族内部所认同的共同体而建立,但是中华民族,甚至汉族从来都不是一个共同体,而是一个充满底层互害,地域歧视的秦制缝合怪。
引进外来文化,改造中国文化,后续有必要可以肢解中国
看到某些人为了所谓民族国家干偷鸡摸狗的事情,彻底意识到这套观念有重大问题,会让人是非不分。
山西和甘肃的y染有百分之30-40的非O比例,比日韩低一点点,强行被捆绑在中华民族上,要是独立这2个地方就是东亚的迪拜。现在成了给东部输送能源和人口的佃农
那当然是听到南北各种互骂的时候。
这些互骂十分普遍,有些时候还会上升为人身攻击,基本是南方骂北方蛮子,嫌弃转移支付。北方骂南方猴子,嫌弃无偿供应资源。而且各地文化方言差距也极其巨大,除了党的专制这个共同点,几乎没什么共同语言可言,这其实已经充分说明,中华民族本身是不能够建构起一个统一的民主国家的。
因为各地差异太大,实在搞不成民主化所必须的政治共识。
这些互骂十分普遍,有些时候还会上升为人身攻击,基本是南方骂北方蛮子,嫌弃转移支付。北方骂南方猴子,嫌弃无偿供应资源。而且各地文化方言差距也极其巨大,除了党的专制这个共同点,几乎没什么共同语言可言,这其实已经充分说明,中华民族本身是不能够建构起一个统一的民主国家的。
因为各地差异太大,实在搞不成民主化所必须的政治共识。
赞米亚蛮族出身,我曾经以为支那人和我的左邻右舍一样善良且武德充沛。现在我只想让我的同胞们脱离粪坑。
從小
在我還沒有國家概念、不能在世界地圖上指出中國、根本不知道美國英國這些國家的存在的時候,我就喜歡過聖誕節,不喜歡過春節。聖誕節很好,可以裝飾聖誕樹,還有禮物和聖誕老公公。春節很無聊,每年就被逼著去祖輩家吃年夜飯,還都是我不愛吃的菜色。雖然有壓歲錢,但得磕頭拜年才能拿,而且拿了也沒用。真要花錢得去商店,這就得拜託父母帶我去,那等於是要徵得父母同意才能花錢,和直接讓父母花錢給我買東西沒兩樣。於是我從小不喜歡春節,我說可不可以不過春節只過聖誕節?父母說不行,『我們中國人不過聖誕節,中國人就是要過春節』
後來我還聽到了『我們中國人不吃起司的』『我們中國人覺得紅色才是吉利的,白色是死人的』『你怎麼筷子功那麼差,中國人就該用好筷子』等等。行,我筷子功就差,我用勺子礙著你了嗎?我就是喜歡吃起司,我就是不喜歡紅色,我嫌大片紅色醜,你要逼我違心喜歡紅色嗎?我就是不會用筷子,我手笨,屢學不會,你能把你擅長筷子的手剁下來給我裝上嗎?要是中華文化僅是一些我討厭的東西,還要求我辦一些我辦不到的事,那我不要中華文化了!就像那句名言說的一樣,『你愛國,國愛你嗎?』不是我不愛中華文化,是中華文化不愛我在先,事事都要碍著我
後來我中二病的時候,以為自己長大能成為什麼大人物。具體來說,我想成為職業漫畫家,還買了不少教材,在課本上練習漫畫人體。後來放棄了,因為我想到不管我畫得多不中國風,最後都會被變成『國漫』。然後我又想到,就算我有了什麼大成就,哪怕我得了諾貝爾獎也會成為『得諾貝爾獎的中國人』『中華人民的驕傲』,幹!我什麼成就也不想得到了!要是我的作品會和那些什麼喜洋洋之類的擺在一起,成為『國漫』,我就不畫漫畫了。要是我要和什麼陳景潤之類擺在一起,成為『中國人的驕傲』,被塑造成那種從小為了民族崛起而懸樑刺股的討厭角色,我就不做學術了!
(當然,漫畫家和學者也不是想當就能當的,陳個人八成也不是課本裡那麼討厭。但這中二病的思想嘛……都是年輕犯下的錯)
再後來,國家、國籍等概念漸漸形成了,出國移民離我越來越近了。再後來我潤了,再沒人有能力來逼我過春節了,我隔三差五吃pizza(extra cheese),整個12月都在鈴兒響叮噹,無比快活。要是親戚說可惜不能回國過年,『啊真是太可惜了(英式諷刺)』
我不認為我是中華民族人,要是你認為你是,那請便。我可能討厭你,但我也討厭有的洋人,你也沒義務被世界上所有人喜歡,所以你不必太介意這個問題。民族構建,那絕對是錯的。民族不是由一個人構建以後到處自認別人『你也中華民族』的。我個人甚至認為民族不存在,是個偽概念。歸根究底我們的祖先都是非洲人,基因上來說人類基本上就是一種大老鼠
而中國,構建沒什麼問題。一塊土地,圈地成國,哪怕吞併他國土地也是歷史上常有的事。但反過來說,獨立和分裂也是常有的事,現在是中國不代表以後也得是。我就支持分裂,各自為營,讓被秦滅的國家都復國了才好
在我還沒有國家概念、不能在世界地圖上指出中國、根本不知道美國英國這些國家的存在的時候,我就喜歡過聖誕節,不喜歡過春節。聖誕節很好,可以裝飾聖誕樹,還有禮物和聖誕老公公。春節很無聊,每年就被逼著去祖輩家吃年夜飯,還都是我不愛吃的菜色。雖然有壓歲錢,但得磕頭拜年才能拿,而且拿了也沒用。真要花錢得去商店,這就得拜託父母帶我去,那等於是要徵得父母同意才能花錢,和直接讓父母花錢給我買東西沒兩樣。於是我從小不喜歡春節,我說可不可以不過春節只過聖誕節?父母說不行,『我們中國人不過聖誕節,中國人就是要過春節』
後來我還聽到了『我們中國人不吃起司的』『我們中國人覺得紅色才是吉利的,白色是死人的』『你怎麼筷子功那麼差,中國人就該用好筷子』等等。行,我筷子功就差,我用勺子礙著你了嗎?我就是喜歡吃起司,我就是不喜歡紅色,我嫌大片紅色醜,你要逼我違心喜歡紅色嗎?我就是不會用筷子,我手笨,屢學不會,你能把你擅長筷子的手剁下來給我裝上嗎?要是中華文化僅是一些我討厭的東西,還要求我辦一些我辦不到的事,那我不要中華文化了!就像那句名言說的一樣,『你愛國,國愛你嗎?』不是我不愛中華文化,是中華文化不愛我在先,事事都要碍著我
後來我中二病的時候,以為自己長大能成為什麼大人物。具體來說,我想成為職業漫畫家,還買了不少教材,在課本上練習漫畫人體。後來放棄了,因為我想到不管我畫得多不中國風,最後都會被變成『國漫』。然後我又想到,就算我有了什麼大成就,哪怕我得了諾貝爾獎也會成為『得諾貝爾獎的中國人』『中華人民的驕傲』,幹!我什麼成就也不想得到了!要是我的作品會和那些什麼喜洋洋之類的擺在一起,成為『國漫』,我就不畫漫畫了。要是我要和什麼陳景潤之類擺在一起,成為『中國人的驕傲』,被塑造成那種從小為了民族崛起而懸樑刺股的討厭角色,我就不做學術了!
(當然,漫畫家和學者也不是想當就能當的,陳個人八成也不是課本裡那麼討厭。但這中二病的思想嘛……都是年輕犯下的錯)
再後來,國家、國籍等概念漸漸形成了,出國移民離我越來越近了。再後來我潤了,再沒人有能力來逼我過春節了,我隔三差五吃pizza(extra cheese),整個12月都在鈴兒響叮噹,無比快活。要是親戚說可惜不能回國過年,『啊真是太可惜了(英式諷刺)』
我不認為我是中華民族人,要是你認為你是,那請便。我可能討厭你,但我也討厭有的洋人,你也沒義務被世界上所有人喜歡,所以你不必太介意這個問題。民族構建,那絕對是錯的。民族不是由一個人構建以後到處自認別人『你也中華民族』的。我個人甚至認為民族不存在,是個偽概念。歸根究底我們的祖先都是非洲人,基因上來說人類基本上就是一種大老鼠
而中國,構建沒什麼問題。一塊土地,圈地成國,哪怕吞併他國土地也是歷史上常有的事。但反過來說,獨立和分裂也是常有的事,現在是中國不代表以後也得是。我就支持分裂,各自為營,讓被秦滅的國家都復國了才好
小時候就懷疑自己不是漢族和中國人,最後發現自己是藏緬族和伊斯蘭國人
我是最近几年关注台湾的大选和台湾人民的生活后,对于大一统和中华民族这两个概念有了厌恶感
中国有56个民族,56个名族又组成一个中华民族,这种话实在是太没水平了。
理論上已經有許多人說過了
我也問下
有沒人跟我一樣
一聽到中國人喊大一統就打從靈魂深處感覺厭惡的?
我也問下
有沒人跟我一樣
一聽到中國人喊大一統就打從靈魂深處感覺厭惡的?
什麼是真理 就是簡單明了
我從我的父親 小時 我們一家 住在大院裡 裡面有父親三兄弟 有一天我父親和大伯的媳婦爭吵 大家都交納生活費份子錢 為什麼大家長也就是他們的母親置辦一堆家具給你們 父親的媳婦在矛盾後 提出了分家 這時大家長就出來說每個人我都打 這就暫時沒有爭吵
這大院的統一暫時在大家長的資金維護下
統一 集體 其實就是覺得每個人在其中都吃虧了
我從我的父親 小時 我們一家 住在大院裡 裡面有父親三兄弟 有一天我父親和大伯的媳婦爭吵 大家都交納生活費份子錢 為什麼大家長也就是他們的母親置辦一堆家具給你們 父親的媳婦在矛盾後 提出了分家 這時大家長就出來說每個人我都打 這就暫時沒有爭吵
這大院的統一暫時在大家長的資金維護下
統一 集體 其實就是覺得每個人在其中都吃虧了
阿姨的一篇文章吧,大概是说民主和大一统的矛盾。可能从那之前就不喜欢“中华民族”了,但那篇文章决定性的使我认为“中华民族/中国有没有问题”不值得多考虑了,就是有问题。
我不觉得有问题,我觉得我没有投个好胎很有问题,所以是我自己的问题。如果直系亲属有部级处级以上官员,那我就没有任何问题。可惜没有,所以哪里都是问题。