刻板印象,山东是不是除了孔子之后就没出过程朱陆王级别的思想家或政治家?

虽然现在流行把山河四省一起说,但我印象里这两千年里就没有山东长大,或受教育、构建学说体系的时期是在山东度过的思想家、政治哲学家、政治家。

江浙地区就不用说了,盛产。
湖南虽然有毛大左曾大左这样的类人群星,但也能出宋教仁、谭嗣同这样不畏牺牲的理想主义者。
被简中网络群嘲洼地中的洼地的河南都能有赵紫阳。
珠三角地区也是长出了梁启超、康有为、孙中山。

唯独山东,不知是否是儒学儒教底蕴深厚,该地出来的政治人物总是中规中矩,到改开以后更是体现为拥护建制。用苏联笑话的方式说就是随着总路线摇摆的能力远胜于提出路线的能力。
bkuepills 曾经以为民主自由是理所当然,直到我看到有人把枷锁当信仰。见过世界,也看透故乡。
你这帖看完就俩字儿:偷换 + 地图炮。真当别人没上过学?

先说孙中山和孔子放一起提这事,多少有点不知天高地厚。孔子那是你国两千年文明根基,春秋大乱世中靠脑子立学立制、垫底整个华夏秩序的人。孙中山?讲真,除了几个口号,你能说出他构建过什么完整的思想体系吗?革命确实干了,但他自己也没整明白是要搞总统制还是搞苏联那套。你这也能叫“思想家”,那袁世凯都该封哲圣了。

而且你标题扯着“程朱陆王”当招牌,结果正文上来一句“山东没有思想家”,然后就开始吹孙中山、毛泽东,这不是耍赖皮是什么?咱说好了讲哲学思想体系,结果你讲的是谁成事了谁上电视了,跟谁在微博热搜上挂着一样。这叫历史评价吗?

再说山东——你搁这搞笑呢?山东是你国文化的源头,这不是夸,是史实摆在那:
孔子、孟子、墨子、荀子,整个先秦思想大联盟,基本都从鲁地、齐地冒出来的
文盲知道稷下学宫是什么吗?一句孔子就带过了?
比希腊雅典学院早个几百年,中国最早的学术自由试验田,那个年代随便哪个思想家不跟山东沾点关系?
王羲之、诸葛亮、张衡、董仲舒,即便没生在山东也完全在山东发光发热,你随便挑一个搁今天够你拍10部主旋律电视剧

有一点倒是不假,山东的高光更是在大一统前,之后大一统时期,反而北方因为是政治中心,思想自由自然被遏制,文化中心一定程度的南移是很正常的,这也是为什么有说法文人墨客喜欢去江南。

你说后来大一统后,山东没出人了?你是真敢说我是真听不下去:
辛弃疾:一肚子词,一腔血,抗金的南宋北方硬汉
李清照:宋词一姐,文化天花板
蒲松龄:聊斋志异,那是鬼神皮下写世道人心
丘处机:全真教宗师,真人去见元太祖成吉思汗
刘墉:清朝铁面御史,皇帝眼里的“砍人利器”
季羡林:国学大师,懂九种语言,北大一座山

你光死盯着“有体系的思想家”这标准讲人物,其实也有:
汉朝的董仲舒就构建“三纲五常”体系,推动儒学官学化,是儒家制度化的奠基人,齐地人
清末民初还有刘师培、章太炎这类人和山东关系密切,光是“谁提出谁体系”这件事本身就是个学术陷阱。你真当中国人都写《纯粹理性批判》啦?

你这标准要是非得拿“谁提出过一个独创哲学体系”来划线,那你应该先骂南方人都不如张载(陕西)、韩愈(河南)、董仲舒(山东)这些“北边人”,一门心思想着还南北分哪门子高低?

你举例的所谓江南广东“思想家多”,也不是啥客观规律,而是政治叙事在背后牵着线:
清末以后,北洋是正统,南方是革命派,北方走“改良”,南方喊“推翻”,吵架人都知道谁话大谁赢;后来北洋被打成“军阀”,袁世凯成“窃国贼”,甚至后面同样正统的甚至GDP是世界第四的满洲国到现在还是个伪政权,南方人书写的历史还想让北方出头?你这不是问得天真,是假装不知道“胜者书写历史”。民国是南方政权,共产党同样也是个南方政权,都是革命起家,想让北方那拨“正统”出身的人留下什么印记?

你都说到毛泽东了,我就提醒一句,他再“思想家”,那也是靠整党整军整人起家的,根本不是什么哲学创作者。拿他跟孔子、程朱陆王摆一块,你不如说司马懿、刘伯温,哦,不好意思,你说司马南是哲学家都没问题。

你这波说到底,就是拿当代政治叙事里的“成功者”来定义“思想家”,然后反过来给某个地域扣帽子。可你要真讲文明、讲文化、讲哲学,中国最早的那些“体系”哪一个离得开齐鲁之地?你不是在评思想家,你这是打着历史的名义整地域歧视。

天这讨论,不是孔子孙中山的问题,是“用谁的标准定义”。你要真信口号多、文章响就叫思想家,那你回头别忘了给司马南、于丹也整俩牌坊。
驱逐周虏 东洋保守主义者。姬周是中华堕落之根,必须去除周文化流毒
请大家明白一点:诸子百家大多出自宋国及隔壁的鲁国,而宋国恰恰是周朝安置商族的地方,鲁国的孔子也是商族人。儒家应该也是出自商朝的祭司阶层,诸子百家主要就是来自商族后裔的,这就体现出商族文化与智慧的深厚。我一直认为,商朝是最后一个正面特质的王朝,而周人开启了万恶的专制文化
要明白东夷人及商文化的根本性格,只要看看真正的东夷及商文化继承者——日本就可以了。东夷人的特点就是尚武阳刚,重视荣誉,但又谦恭柔顺,日本人就是这样,当然在山东人身上也明显。东夷人的精神是儒家的根基。确实东夷人的性格是天生的忠义武士,比较像狗狗的性格(不是贬义,狗是忠义的动物是人类最好的朋友)。可惜,可能这也意味着容易被统治者驯化孔子这位商族后裔就是被周朝统治者驯化了,去维护周礼。毕竟鲁国不仅有东夷属性,也是周公旦建立的诸侯,那么来说就是周族人对东方人民洗脑,灌输礼教专制思想的根据地
宋国处在南黄泛区,汉武帝时黄河开始向南泛滥,这地方注定要没落的。鲁国变成了愚忠的榜样,能指望什么。
(“独尊儒术”的董仲舒是北黄泛区人,上古黄河就往这里泛滥,这种地方能不是“穷山恶水出刁民”吗。他也配叫山东人吗?)
(荣耀归于华夏炎黄,大商,东夷族,及日本)
(“支那”的“那”字是邑字旁,原用于地名“朝那”,正位于周人的故土西北“周原”地区。按灵意“支那”可解释为“蚩周”“秦”“晋”。真是天人感应呐,华夏沦为“支那”真离不开周人的荼毒)
傅斯年勉强算一个吧,54运动的学生领袖(现在居然有粉红傻逼说54运动毛是领袖),在北大图书馆打过毛的耳光,在访问延安期间套出了毛的真实想法:“坑灰未冷山东乱,原来刘项不读书”,可惜身体不好去台湾才一年就挂,因为意识形态的对立在大陆一方一直处于冷处理的状态。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
瞧不起王沪宁是吧?

就因为他在上海成长就不是山东人啦?
孔子是你支乃至東亞儒家圈在數千年後仍然賤畜不堪的主因
把他放到你支思想家裡面也是鬧麻了
中国的算不上思想家吧。
孙子兵法的孙子,王羲之……其实诸子百家很多齐国鲁国人,孟子、墨子……

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