难道在这里感到一丝安慰的只有香港人和台湾人吗？

**该用户被封禁，内容已自动替换**

防火长城促进了中国互联网发展吗？假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗？

https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反，极大以制了中国互联网技术的发展。

首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。

所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？

错。

防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。

比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。

只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。

很遗憾啊，在墙内反洗脑是非常非常难的。
只要把墙推倒，5年内中共必倒。

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最近在IG上，只要有“#香港加油”，
或是帖子内文表示支持香港示威的，
基本上留言区都是被洗地的。
我甚至还看过，国外的IG主页做了一张中国行政区地图
列明台湾为“Republic of China”
(不知道他的想法是什么，如果真的不把台湾视为中国的一部分，大可不要把台湾放进去，但也有可能是有其他想法)
结果下面就被人洗“Hong Kong and Taiwan is China”。

看过五毛大举入侵Quora的说法。
没有实地考察过，但可以肯定的是，
墙外已经一堆五毛，而且已经扩散至各处。

在这种情况下，唯有来到品葱，
才可以让我感觉脚踏实地了些。
最少能让我知道，和我抱持相同想法的人，
其实还是有的。

至于要如何对付小粉红，
我的看法是去感化他们。
看过就是有主页管理员把示威者受伤的图片发给小粉红，
结果小粉红说“大晚上的我不敢看”。
配合事实(例如图片)的冲击，加上对其论点适量的反驳，
立场比较不坚定的那一堆自然不会再那么激进。

如果是比较高级的那一些，
我的想法是可以理性讨论就理性讨论。
方法很多，比如说摆事实讲道理，
或是直接和他确立共识，
比如说“暴力都是我们不愿意见到的”。
因为看到的就是，很多时候双方什么共识都没有就直接互怼。
如果三观都在不同位面了，该如何进行讨论？
这就和一个疯子讨论“何谓正常”一样，对牛弹琴罢了。

还有就是，尽量不使用“洗脑”“奴性”这些字眼。
只会让别人觉得你把自己捧上了神台。


千千万万的小粉红，不可能全数感化。
但我觉得，感化一个算一个。
道理类似于“多一个人读奥威尔，就多一份自由的保障。”

目前来看，最有效的办法就是推广翻墙，而且要把翻墙后的功能性推到首要位置，比如，有人炒股，就用国际局势和财经新闻来吸引他。

发现品葱没几天，现在每天都要来逛，安抚被周围粉红自干五恶心到的心情.人是需要认同感的，知道还有一群相同理念的人存在，感觉未来还有希望.

其实也不是自愿做奴隶，我也不敢朋友圈喷啊。
我考虑过朋友圈发一个“香港加油！”
但估计会被维稳的盯上，现在可是实名制，都不用出动黑科技就知道我是谁了。

作为个人，墙内有能力的人都优先考虑移民跑路，或者先拿个身份人留在国内以后备用。

我以前说过好几次，其实小粉红里真正的死忠很少，大多数是什么都不知道。我质问了好几个人，你知道香港人的诉求是什么吗？和港独有关系吗？几个来回大家都发觉好像不太对被忽悠了。

唯一翻盘的办法是掌握媒体，包括网络媒体。而墙内封锁实在太厉害了，发不出声音。

我是分离主义者，你知道的，偌大一个中国，支持解体论的人却少之又少，感谢品葱这个平台让我找到同温层了。

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Tor使用起来挺简单的

人在台灣一樣會因為無法改變別人想法而無力
大概一個月前我還會因為別人支持統一或是反同而生氣
後來男友看不下去了跟我說「妳每天在網路上跟人辯論也不會有太大的影響力。想要改變社會，就要讓自己成為一個領域領域的權威。」
社會由各行各業構成，在自己專精的領域有所建樹才能被人看見。
像柯P現在雖然被罵很慘，但他一開始出來參選時很多人因為他作為外科醫師的名聲而願意相信他～

其实知道谁在压迫你和脊梁硬了是两回事，请报以怜悯之心？

實在看不慣強國黨的說一套做一套，控制新聞研論的做法。。一早就知道強國黨的鳥樣特別是以前對國軍的功勞抹殺光，但還只是反感說不上仇恨，之所以會越來越仇恨主要還是因為5毛還有那些天天跪舔各種吹噓軍事經濟的辣雞媒體與大v，不知廉恥就如同清末的井底之蛙，於是開始翻牆找資料反駁。越查資料越知道更多的真相，然後就成了現在這樣的我。除了微信與知乎之外，什麼抖音，百度貼吧這些社交軟件我一律不看。就連瀏覽器都不下載，因為每個瀏覽器打開之後都會順帶各種黨媒的假新聞，看了就心煩

无论如何楼主安全第一，既然已经有翻墙手段，只需要把tor browser下载下来稍微配置一下就好

中文官网https://www.torproject.org/zh-CN/download/

还有大陆人

我也是大陆的，支持习包子下台，支持国内普选，支持开放言论自由，反对包括品葱在内的分裂言论

当然有科学方法，但是中共也知道这些科学方法，然后也用科学的方法一个个针对了这些科学的方法。

人类其实会渴望探索「禁止」的东西，比方黄色内容、成人内容，
即使是嘴上说下流低俗，但要是没人注意的时候还是会想偷偷看，
而如果是连没人时也不想看的话，那表示这个人对该主题就没有感触或渴望，
也就是政治冷漠或现实冷漠者，但通常这种人没反应我们也不会觉得可惜。

所以其实只要把禁忌内容拿到他人眼前，他人就会想翻翻看。

多数粉红并不是彻底不想看你们大家说的反动思想、反贼思想，
而是大家所说的各类主题没有被明确地「唱名禁止」，
也就是你跟你的粉红朋友们讲一大串历史、政治、黑暗、真实面向的东西，
对他们来说那只是「一堆噪音、扰人清闲、让人心烦」的玩意儿，

最好是政府要主动说：「现在品葱平台上的四号网友所说的『政府一月隐瞒及疫情死亡总数』是不正确的，大家千万不要去看，因为上面的资料都不值得大家一提、都是看了会扰乱心神、看了会加深心中恐惧的内容。」

这种时候，大家反而会比较想去看「到底是写什么玩意儿？」

而再加上翻墙技术、流程对很多人来说过于不理解，
所以这些思想、言论，变成了等同「买一套四库全书回家翻看七个月后会很有收获喔！」这样的枯燥资讯，
对他们在心里面的联想感觉并不是「真相」，而是「档案库里没标点符号的天语」，
当别人一提起这件事，他们就会觉得：「唉呀～再说啦～现在不想弄啦，麻烦死了啦。」

相反地，如果把这些言论、资讯，都直接光明正大放在餐桌上、放在他们早餐旁边，他们就会直接看了，
看了还会觉得：「欧哇～这写得有趣啊～再多看一点吧。」

而楼主所说的那些「相信独裁比民主好」的这些人，
在历史上一直是所谓的「繁衍用、牺牲用」的人们，
也就是疾病一来，几万人死掉，但有一些人存活下来，靠的就是「几万人死掉」这样的基数，
这些基数绝大多数就是您认为被奴役的人，
他们没有背负要改变世界的作用、没有要领头或探索真相的任务，
而是负责：

「当国共打起来，死了几百万人，但人类不会灭亡」，因为有他们在，
「当共党各种运动搞起来，死了几千万人，但中国没有灭亡」，因为有他们在，
同样的，
未来不论经历什么大乱，不论变成谁接管中国，（就先当会是台湾接管中国吧～）
也是因为这些有奴性的人存在，所以，接管后的台湾说：「现在实行民主！注重人权！注重言论自由！」

这些人也才会说：「好啊！我们接受自由！接受人权！台湾好棒啊！」

而不会在这种时候跳出来全力反抗说：「我们誓死不接受民主自由！拜托！让我们活在独裁的危害里！拜托台湾！请让我们像过去那样活得没有尊严！否则我们要抵抗！」

这些你说的第三类人不会这样反抗，也因此，自由民主、人身自由，才可能在未来的中国展开。

这些人就是顺应着体制、接受环境，而让人类有足够的基数来面临种种变革或天灾人祸。

周孝正有一個觀點我覺得值得和樓主分享：他强烈堅持自己所學的是社會學，不是社會科學。什麽都講“科學”是一種汎科學，是一種共產黨的洗腦話術。汎科學、僞科學、反科學都是站在科學的對立面上的，都是不科學的——即從哲學的意義上說，反自然、反自由、反真實的。

這個觀點在西方政治哲學界也早有很多共鳴。很多主張古典自由主義的政治學者都認爲社會科學類的學科（social sciences）不能脫離于人文學 (humanities) 而存在。關於人的事情，祇求助於科學，迷信事物的客觀規律不以人的意志為轉移，人會迷失，會抛棄人天生應該擁有的自由和尊嚴。

從這個一系列的觀點出發，我認爲糾正五毛和粉紅的思想不應該只考慮科學，更不能訴諸於由科學家尋求“科學方法”。如果真有這樣的科學家，他們一定是最危險的洗腦專家，危險分子，也最有可能是共產黨最想統戰的人。

這麽説不是因爲我想反對樓主什麽，而恰恰是希望能通過這個分析來支持和安慰樓主：改變一個人的想法本來就是很難很難的事，也幸好是很難很難的事啊！改變一個人的想法是否可能成功、是否有必要、成功之後會不會讓這個人更好都是未知數。所有這些因素必須要考慮這個人的實際情況，你和這個人的關係出發，以及你的自身的安全和利害關係。因爲這一系列的困難，人的思想的多樣性才近乎無窮。

也許樓主可以反過來思考一下“只有知道专制的运行规律才谈得上改变专制”這句話是不是有問題。是不是陷入了馬克思主義迷思，錯誤地簡化事物的“客觀規律”，爾無視人作爲個體所自然擁有的自由和意志的因素。如果這句話是真理，那麽打敗專制不過是用一個無人化的客觀規律去替代另一個號稱“宇宙真理”的無人化規律。那既然人都沒有什麽可做的，還要有必要改變它嗎？

歸根到底，願不願意改變自身思想的最終選擇權在這個人自己。總結我的看法，我們可以在自己力所能及的範圍内去説服別人，但我們沒有權力也不應該通過（試圖）掌握客觀規律去操縱人。這兩件事的性質是不同的。只有認真區分了這兩點，思想自由 (freedom of thought) 才不會被汙名化，即被稱作是對成王敗寇的粉飾。

以上不成熟的想法，歡迎批評指正。