台湾的民主成功吗?

很多人以台湾民主的“失败”来证明“中国不适合民主”。你们有何看法呢?
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白頭翁 小學畢業
題主是不是想說蔡英文用愛發電,我住台灣這麼久,還真的沒有看過民進黨哪位高層說過用愛發電,雖然他們阻止核能發電,我個人覺得這個比國民黨靠攏共產黨可惡一萬倍。  但是民進黨成立這麼多年,官方沒有說過用愛發電如此弱智白痴的話。  這個是中國自己寫的假新聞,你們選擇要相信,民進黨大概也不能做些什麼。 
 
至於你說不是有一個遊行時有白痴出來舉牌子用愛發電嗎,拜託那位我就算她是民進黨黨員了,她代表民進黨全體嗎,更何況她好像就是一個家盟的成員而已。  
 
還有台灣電力一直有公營和私營之爭,台灣電費很便宜,私營這塊根本賺不了多少錢。猜猜公營的核能不發電,哪些仁兄可以藉此賺錢,又猜猜這些仁兄支持民進黨還是國民黨。 台灣一堆風力發電的,根本沒怎麼賺錢。 所以你可以說後面利益糾葛過於黑幕缺德污染環境讓台灣人齊齊吸空污,但是你用一個圖片說台灣人全體弱智白痴,還是那句,這個是中國自己寫的假新聞,你們選擇要相信,台灣人大概也不能做些什麼。
 
接著就是你們最愛黑的議會打架,最近這幾年我記得沒打了吧。 還有,南韓比台灣晚結束議會打架,三年前記得好像還打過,為什麼我記得,議員們把裡面一個昂貴花瓶給打碎了。 南韓政治只有比台灣政治更黑暗,因為後面有北韓,當年明確支持南韓回歸北韓那個南韓小政黨一天到晚揍人。我小時候香港tvb超愛播南韓工人遊行,因為工人和警察打架打的超精彩的,雙方互有死傷,而且還是live的,記得還有一任南韓國會議長被假南韓人打的頭破血流。   當然,南韓民主在中國人眼中應該也是失敗的一塌糊塗的。   回歸正題,台灣議會每年開多少會,而且很多都是網上直播live的,完全透明。  裡面又有多少打架的,我算你萬分之一了好不好。  這裡面有如此多的利益糾葛,兩黨又是互相鬥爭的,但是最終還是能坐下來好好談。 如果這個叫失敗,好吧,讓台灣人被這種失敗天天教訓吧。  當然我不清楚中國最近怎麼報導台灣議會,但是還是那句話,中國政府自己寫的假新聞,你們選擇要相信,台灣人大概也不能做些什麼。
 
台灣民主固然有這樣那樣的問題,但是你們一天到晚拿台灣民主跟西方民主比,難道沒覺得自己讚美台灣民主嗎。  美國民主快兩百年了台灣才三十年就做出這種成績,怎麼在你們嘴巴裡就是失敗。  或許你們會說台灣民主沒有去到美國的高度,我又想反問一下你們,亞洲這麼大,能做到你們口中所謂弱智失敗的台灣民主的國家又有幾個。  
 
還有就是很坦白的就是,我就是覺得共產黨洗中國人的腦超成功的,台灣的民主已經盡力,在黨寫了一堆假新聞後,在你們的口中就變得比老鼠屎都不如,黨,果然洗腦還是洗的很不錯哦
guibuhai Thinker
福尔摩沙愿意在实践中尝试民煮,这已经属于脱支的表现了。
 
因为正常情况下支那人听到“民煮”两字,要么大惊失色“没了强有力的大中央政府,国家还不乱套”(中间立场的绝大多数屁民),要么“勿妄言,族矣!”(你的父母长辈父母),要么“老师我要举报你!西方之所以发达不是因为民煮,而是杀了很多印第安人和压榨发展中国家”(小粉红),更不要说实践尝试民煮了。
 
所以滞纳人憎恶福尔摩沙的民煮,是因为福尔摩沙人竟然胆敢做和滞纳人不一样的事比如民煮,竟然胆敢不做畜生。要想我们滞纳人不骂你们,除非你们也像我们滞纳人一样只要能吃饱饭其他的东西诸如民煮言论自由人权统统可以放弃。“民煮是啥,能当饭吃不?”
 
福尔摩沙民煮不是一点问题都没有。最大的问题在于,福尔摩沙在脱支进程彻底完成之前就彻底放开了民煮化进程。无论是滞台滞纳人,还是华独派,都潜伏着相当多的不安定因素。如果福尔摩沙没有当年马来亚新加坡独立之初针对赤色分子和大中华主义者的《内安法》,没有麦卡锡,民煮可能被这些人用作掩护他们颠覆民煮的挡箭牌
viewer 已停用 重建共和的時代
民主制度,三民主義都在台灣實現了,所以說台灣的民主成功了。

不要把民主看作醫治百病的靈丹妙藥,民主社會也不是人類社會發展的終點。

衡量一個國家是否民主的標誌,其實很簡單兩個字,選票。國家意志服從了人民意志,權力被關進了籠子,就這麼簡單一件事,某個民族搞了5000年都做不到。
我觉得这个问题就是错的,民主没有成功不成功,只有有和没有,以及有的情况下完善不完善。如果成功失败的定义是指民主有还是没有,那台湾肯定是成功的。因为台湾已经在那条道上了,而大陆还找不着北呢。如果是看完不完善,那没有哪个国家是成功的,因为不存在完美的民主。民主政体因为能够不断纠错,所以是在不断进化的。而独裁专制的国家则永远在轮回中。任何手段都是为了续命。纠错机制失灵,最后灭亡。然后开始新一轮游戏
台湾的民主实践约三十年, 民众的民主政治素养提高速度相当可观。作为十三亿人的镜子,这意味着即便共党没有推进任何民主教育,中国人的民主政治素质,在民主化开启后,退一步讲五十年内,也能有相当大的进步。这能给我们相当大的信心。而所谓的“很多人”,他们骨子里只信“适者生存”,中国不是民主,所以中国不适合民主,这样的逻辑没法用理论驳倒,只有到时候杀他全家的破门而入了,他才会躲在墙角瑟瑟发抖。
老美搞的民主打过内战,还搞过种族隔离,如果这套搬到现在估计会有很多人说美国民主失败了。
台湾现在确切来讲是不健全的民主,谈不上失败不是失败。
成不成功有什么关系呢 生活舒服了才是正道
台湾民主国家吗?台湾绝对是。

台湾民主成功吗?不成功。

台湾拥有任何一个民主国家都应该有的宪法和法律。就算是媒体乱像也不是台湾特有,意识形态,两党恶斗在西方民主国家也很普遍。是台湾人没有达到成为民主国家的水准。

只要你有票,能赢,不论你是黑道,地方派系,宗教导师,贪污,黑金,我都要巴结。当选的民意代表的,犯罪,入狱,出狱再选,竟然还可以选上。一直听到台湾人说,对政治厌烦,讨厌政党恶斗,其实这些都是人民自己自作自受。有时候,也不要怪国民党为了赢民进党去舔共,反正人民也会投,就因为不让民进党赢。民进党也好不了哪里,为了赢,没有一点道德底线,不分是非。

如果台湾人除了自己支持的政党能赢,什么都不在乎。又何必要求司法改革,金融改革和一个对台湾更好的政治环境呢?只要支持的政党送进总统府就应该心满意足了。

最可笑的是,两位台大法律系的总统,一个叫自己的调查局局长隐瞒自己贪污,一个拿自己的调查局局长非法监听得来材料来斗党内同志。

在这里有台湾的朋友,让我告诉你们,在比较成熟的民主国家,人民是不会为拥有民主而感到骄傲的,很多是认为民主还有需要进步的地方,there's alway room for improvement. 让民主怎么变得更加好。每次看台湾节目就一定有人开口闭口就说台湾的民主自由有多好,我都觉得好无语。
台湾脱支任重道远,甚至近期还出现了返祖现象,不是好兆头
考虑到时间以及地点,我觉得台湾的民主不仅不失败,反而成功到可以作为标杆。
台湾的民主对于台湾民众来说是成功的,有选举权,议政权,监督权,知情权等,纠错机制免于恶政的实施,权利可以受到制约。但是某些政治正确,民众过度关心政治(民粹),发展迟滞,不能集中力量办大事(斗不过中共强权),没有给中国启到民主灯塔的作用,这些都是不成功的。
台湾的民主和日本一样,相当脆弱,还没有深入人心。民主成功在于人民都认同,而不在于有没有。当年法国佬大革命,一直到19世界70年代,麦克马洪还想造反当皇帝,结果连手下士兵都不支持他了,这才算民主成功。东亚这一票民主国家,人民参政能力弱,独立思考能力也弱,有条件的话能迅速变身为独裁或者寡头国家,民主基础相当脆弱。
icwi5802 When dictatorship is a fact, revolution becomes a duty.
龙应台《大江大河》演讲里曾说,台湾的民主实践才只有几十年实践,你不能拿台湾的现在跟有几百年民主实践的欧美发达国家比,要比也是跟他们刚实施民主几十年来比较,否则是不公平的。∴ 台湾的民主只是起步阶段,以后一定会不断完善的。

根本谈不上失败,应该说已经成功,可以说台湾民主长时间都不用担心像大陆这样,当年中共拿着民主自由来蛊惑人民为其流血牺牲,最后却剥夺了人民的自由和民主,走向独裁专制。简直可耻。

每年的烈士纪念日都是最讽刺的!
蛋蛋8964 观察 已停用 民不畏死奈何以死惧之
只要又言论自由,民主就一定成功。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
从防御性民主政治(defensive democracy)的角度看,失败得要死。中国代理人长驱直入,进入台湾政坛的核心,台湾人在太阳花学运之前丝毫没有危机感。已故中共党史大师高华曾评价说台湾有一种“岛国心态”,就是所谓的“小确幸”,对于世界其他地方尤其是大陆的局势不闻不问,以为通过自我麻痹与鸵鸟心态就可以保有民主,或者停留在喊喊口号的阶段。
龙应台认为台湾民主时间短,跟欧美没法比,这并不完全正确。德意志联邦共和国建国前的德国更糟,纳粹极权主义肆虐,魏玛共和国仅仅有15年的短暂历史,之前也是帝国,完全是靠德国政治精英制定《德意志基本法》的政治智慧和阿登纳总理的领导力走出了专制极权的黑暗过往,很快完成了民族重生。
再看看波兰共和国,仅仅在1919-1939有独立的民主政治体系,大多时候是在沙俄专制统治下,二战后被纳粹德国与苏联凌虐,50年的共产主义压迫,在1989年转型后开始了去共产主义的历程,是前社会主义国家里面转型成功的典范。
Polygala 擺事實,講道理
從大多數大陸人的視角看,台灣的民主是失敗的的,比較大多數中國人只會以物質基礎作為考量。
我覺得台灣的民主是不成功的。
而且作為全球唯一的由華人主導的民主政權,可以說是作為了一個負面的“榜樣”
而且我一直很期待對民主化後,媒體作為“第四權”的作用。然而台灣的媒體業太讓人失望了,假消息橫行,造假嚴重,立場高於事實。

常常看見有台灣人說台灣現在的亂像,在於台灣民主化的時間太短。這個理由好似有道理,但是多長才算不短呢?
不像中國,在台灣,年輕人的高等教育普及率已經超過90%了,世界前列。結果從選舉來看怎樣,我就不多說了。

這個世界上,有哪個正常國家,兩黨選舉只會斗主權問題而不談內政問題,而且選民竟然也不關注這個。兩黨在臺上在統獨問題上吵的凶,結果黃國昌在立法院提民生議題的時候,兩個党都默契地裝傻,緘默不語。我看台灣人政治覺醒第一步,先讓藍綠這兩個爛党下台。

今天台灣的選民類比一下大陸的話,韓粉大概就是沒有文化的自私老人,菸粉大概就是無腦愛國小粉紅。我看,哪天台灣的韓粉和菸粉都滅絕了,台灣的民主大概就算成功了XD
天下无贼 你想多了…………
看你怎么定义“成功”


认为台湾民主不成功的,一般理由是国家经济发展减速,族群对立严重,而且即使是民主制度照样出现了陈水扁这样的贪腐总统。

认为民主成功的,则是人民有了更多的自由,并且制度上保证了人民最大,权力要向人民低头——其实这一点台湾做的比美国等发达民主国家都好,而且陈水扁其实也从反面证明了“民主是最不坏的制度”,即使陈水扁个人贪腐,国家在其任上浪费8年,但是人民有选票将他选下去,整个国家有机会让其他人尝试其他的发展路线,这就是民主的进步。

我个人给台湾民主打90分,我给美国民主打80分。
非常成功。
TLDR: 一個社會運作良好,其中一個指標是看那個社會能否有效地吸取每一代人的教訓,
把教訓變成社會記憶、文化記憶,一代代累積、傳承下去。

這一點,臺灣做得非常不錯。



這證明儒家文化可以直接轉化成現代普世價值民主社會。
儒家作為一套華人貴族宗教的最大特色就是它對大眾一點吸引力都沒有,不帶給人希望,也不講原則,
儒家只是一個空洞的圖騰,其好處是,讓人以常識行事。

所謂「常識」其實就是每一代人在他生活的時代的主流價值觀。
儒家不會阻礙人追求普世價值和學習普世價值。
現代的知識體系都是以普世價值為核心。你很難找一門學科不認同人命無價,不認同人道緊急救濟是人類最緊急的事。所以,儒家對學問/學位的崇拜,甚至有助傳播普世價值。

評價社會的演進,要以「一代人」為單位去計算,
台灣每一次政黨輪替都是一次不可逆轉的文化成長。
為甚麼說是成長?因為,每一次政黨輪替,都是一次教訓,都成為集體記憶。

自由社會的文化是能夠累積的。原因在於資訊流通,好的東西,壞的東西,都會以不同方式被記錄、傳播,變成社會記憶、文化記憶。

美國六十年代就有人抽大麻濫交,一個人搬到深山居住找尋自我,有自己研究一生的嗜好。這種事中國人大約要2060年才能發展出來--我估計2060年華人會開始流行精神解放,開始研究人生有甚麼意義。

Steve Jobs, Bill Gates, Madonna,甚至開源軟體社群都是那個時代的殘流。
電子遊戲文化美國也早華人社會二十年。電子遊戲近年慢慢提昇為「藝術」、第九藝術,大多是因為世界上已經有三代遊戲玩家。第一代電子遊戲玩家已是老人。這就是文化累積。

(題外話:madonna可算是不賣中共帳最大的明星。)

人家的爺爺就玩過了這種「前衛」東西。「前衛」一詞變得老土,是因為人家都「前衛」過。
這種豁達是華人只求生存難以想像的。(所以華人常覺得「外國人」很好騙。這有點像黑警嘲笑理大同學蠢一樣。「好騙」對我來說是讚賞。)

為甚麼說台灣民主非常成功?

因為每一次選舉都能看到人提及上一次的教訓。
以歷史角度,這是一個命運共同體的急速文化成長。

相比中國人民,在過去七十年有成長過嗎?沒有,每一代人的時代教訓,只能和那代人一起進到棺材,沒有任何教訓,沒有集體回憶,
沒有社會記憶,
每一代人都是新的,
每一代人都是永遠長不大的孩子,
每一代人都需要重新管教。

以上其一。

其二,品蔥經常有一些人問關於普世價值的問題,民主自由平等法治,投票取消民主可以嗎?平等自由哪個重要?
這些問題是「深度」問題嗎?不是,是常識問題。
這些問題只有變成「常識」才有作用,因為「常識」就是感情。
解答這類「常識」問題,在華人社會台灣最強。
因為台灣有一大堆哲學類的媒體、KOL,這個媒體圈已存在十一二年,大約教出1.5代人。

要看一個地方的人對普世價值的理解,可看他們對女權的態度怎樣談女人。
過去十年,我在facebook訂閱很多新聞媒體,台灣是唯一華文地區嘲諷「女權」=「女利」必定有人留言反駁的地區。舉例:在facebook如果有人留言說「女人開車就是笨」、「應該立法禁止女人開車」、或在性侵案下面留言「是勞資糾紛」,在台灣,一定被罵得體無完膚,你甚至能看到有人提供學術論文反駁。長期下來,大家都能明白這種留言是非常失禮、無知、丟臉。

但在香港,甚至沒有女孩會留言反駁。
香港的女人看到男人嘲笑「全部女人都係雞」大多只能一起笑。
這就高下立見。
(不好意思,我非常討厭連登那堆「全部女人都係雞」毒男,他們非常無知幼稚,而且這種不知分吋的低級幽默只能反映他們無知、缺乏創意,而且這情況在香港男性間很普遍。

這類蠢男最大特點是認為自己很幽默、很有創意,但事實上他們的思想反應都是非常容易估計的。我看連登看標題就能猜到有甚麼低級留言,十年如一日,千遍一律。香港蘋果日報的facebook留言區簡直是思想化糞池,全部留言不堪入目。

以上情況六月以來有所收斂,但未來一定回復原狀。)

付上一首「所有女人都是妓女」:
https://www.youtube.com/watch?v=43FviTXpcdQ
當年人人都笑得很高興。(包括女人)
夢中的婚禮配「全部都係雞」沒有甚麼巧妙之處,但他們覺得很有趣。(智商限制品味)
有人不覺低級,做三次創作:
https://www.youtube.com/watch?v=9dKSR0HCHxU

另外,香港娛樂圈也盛產「瘋女人」,每個都不得好死。
其實早期台灣也差不多,但這方面,這十多年台灣進步遠大於香港。


原因在於台灣這代人對人權之類的道理比較熟。
談起自由民主平等人道法治,能說得頭頭是道的人最多。

(當然這一點是個人觀察)


中文書籍出版是一個指標,
如果沒有台灣出版業,中文簡直是奴隸語言,中文是一個知性牢籠,
如果沒有台灣,只懂中文是一種大腦咀咒。

對一個有求真精神的人來說,看簡體書比學英文麻煩。
[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A5%B4%E9%9A%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6][/url]

[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A5%B4%E9%9A%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6][/url]
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題外話1 香港人在政治方面的認知,除了民族主義外,基本都是中國人款式:香港人腦中的政治學就是三國演義+水滸傳(或《古惑仔》)。

這是教育制度故意隱瞞現代的普世價值之故。香港人對民主自由平等人道法治的看法來自……自學,
自學就必定很多砂石,走很多冤枉路,而自學的途徑大約四點:

  1. 資訊自由(其實只有上網自由而已)。
  2. 免免強強的英文程度。
  3. 年輕人間的「高級」流行文化多是來自民主先進國家。本土創作都是用來保育的,香港人只有在特定語境內才「愛」香港文化,這種愛是付出責任多於得到快樂(這種愛的責任中國人應該很明白),當要消費享用起來,還是用外國的多。也由於傳統香港的幫會文化意識形態過於建制,而香港過去的文化創意多是圍繞三綱五常,也就是三國演義+水滸傳,只講關係不講正義,所以也不符合這年代謂口,特別是那堆警察黑幫IP。(*老實說我覺得目前一代的香港年輕人和過去香港一點關係也沒有,前幾代人沒有為現在的年輕人留下甚麼智慧資產,甚至連香港文化對他們來說,也是無用的,都是一堆人情關係的東西。更不要說香港引以為榮的娛樂圈都與這一代人為敵。)
  4. 政治、民生、前途被壓迫,只好找出路。平心而論,2014年香港八九十後嘗試走右翼(也是歐美流行),結果仆街。2019年就接近普世價值多一點,也發現只有外國那些普世價值左膠會真心救香港。這時,「普世價值」對香港人是有實際用途的,所以香港新一代,特別是受過2014年右翼思潮教訓的人,迅速消化普世價值。


除了以上四點,香港人和中國人分別不大。
香港人也是接受愚民教育的。
*看2014至2019的變化,也能發現香港是能累積經驗成長的社會。


題外話2 為甚麼女權/女性主義是一個指標?原因如下:

男人不會理解女人所遇到的問題,甚至不認為那是一個問題。
舉個例子:就算你是「反賊」,以上文字評論中國的語氣,是不是讓你覺得不舒服?
如果你能感受到我的行文方式讓你不舒服,我們就明白日常生活中,讓我們不舒服的事是怎樣難以言喻地發生。

你只能氣沖沖地反駁我,但目的是讓我難堪而已,因為我讓你不好受,你要報復。但我們表面上是在爭論事實、客觀、真理。

女人(或弱勢群體)遇到這些讓人不舒服的遭遇能怎樣?習慣就好,一起笑笑。(「習慣就好」是長期博弈下來的最優策略)

我很難想像單靠自己就能發現出這些發生在其他弱勢社群身上的感受。
但幸運的是,這些事情早被前人記錄下來了,所以我是被提點而想到的,而非我自己一個人「反省」出來。
你需要提點才能在同一個現象中比其他人發現更多東西。(看書是非常好的方法)

另一點是,女人大約佔人口一半,人很難想像她們有甚麼弱勢。
所以,人觀察這個地方的人怎樣談女人,就大約可知道這個地方「普世價值」普及程度如何。
[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A5%B4%E9%9A%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6][/url]
ThomasTY Roma Invicta
按照我的理解,台灣的民主雖然不是徹底的失敗,但距成功很遠。民粹橫行,政治彷彿過家家一樣。人群盲目地追隨無意義的政治符號(只剩台獨,華獨基本絕跡了)。鮮有人具有理想民主政體必備的理性思考、議政能力。
怎麼說台灣有言論自由,民主就算成功了
民主淪為政治工具,民粹只能騙一些深藍深綠,中間選民沒那麼好騙
就算不關心政治的人也能受惠,嚴重受公家侵害可以找民代或新聞媒體;在大陸只能上訪,上訪的人還是信黨國的

中國政府如果像新加坡一樣法治,沒人會想反共吧
翻牆的大陸人普遍覺得經濟好/社會不亂就好,中國太大民主自由不現實
makalon 他說六扇門裡太齷齪 不如六根弦上取磊落
我個人覺得,其實問題無論在哪都是一直存在著,只是有沒有人去關心、去討論,或能不能有知道的權利而已。
YELLOW鳝鱼儿 止包制亂
邏輯:
民主成功嗎?
①成功論不如換做成熟與否。
②成熟與否和社會發展水平無關。民主社會施行能夠幫助社會逐步解決許多問題。但是民主的施行和歷史遺留問題是兩回事。民主社會不能保證今天就發大財、就消除種族主義,但是民主社會本身推進社會發展。
③民主社會需要也必定不斷地自我進步,是一個不斷成熟和自我修復的過程。
④民主社會不成熟不能得出專制社會更好的推論。你不能說猶太人在反納粹社會過得不好就得出納粹德國成功的結論。

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