说一个大家不太愿意接受的事实，美国是不是其实在扶植中共？

請不要責備他們，是真的沒辦法，只能借助外部勢力而已。

我也覺得想多了
只是美國的自由派妄想中國富起來
人民解決三餐後就會爭取民主
低估這個民族的奴性
才會在六四後解除制裁再讓中國入世

转：
https://twitter.com/miniusa1989/status/1292264285629014017

确实是以美国的错。
如果当初不是美国阻止八国联军肢解中国，中共就没有了滋生的土壤；
如果当初美国不把原子弹投到日本，中共与国匪就没了；
如果当初美国不去阻止苏联核平中国，中共就没了；
如果当初美国不亲共支共，现在中共还是只能像朝鲜那样闭门自嗨。
俺乐见美国被中共暴艹，因为那是报应。

想的太简单，美国政治家是看智库的计算模型和报表的，离开量化谈战略和政策都是雾里看花水中捞月，中共内部还分：本土土鳖左派（毛派），苏联干部左派（周），中立派，务实派（邓），科举派（大学团派），改开派，自由派。
美国华尔街内部也分犹太国际主义，全球主义，盎格鲁撒克逊本土主义，新教的，左派的，右派的，中立的，
美国与中共的合作本质上，是美国国际主义者与中共科举改开派的合作，而不是简单的”美国与中共合作“！合作的前提是邓派右派压制改造左派为条件的，我给你30年时间。美国的盎格鲁撒克逊本土主义，新教的从来就不待见中国的左派和土鳖，他们根本没有任何交集。

中国90年代末人口年龄结构60、70、80、90，年轻人口最多是时候，把这些人的劳动力利用起来有益于美国经济，即使一切顺利中共想要强起来挑战美国也需要时间，美国利益大于风险，所以美国的全球主义者能够暂时说服其他派系。

今天的年龄结构就要反过来了，廉价劳动力不在，科技创新转型没有自由都是扯淡，疫情只是催化作用，美国全球主义者已经不再需要中共了。趁你还没有实力（与当年日本德国苏联比中共军事还不如），打掉你。

对于美国而言只要打倒中共的左派（土鳖和苏联干部），扶植其他友好派系上台就行了，至于以后名字叫不叫“中共”这个大帽子大壳子是什么根本不重要。

我也不清楚为什么中国人非要相信共产主义和社会主义。

慕强心理 又接受不了敌强我弱的现实，只好给自己制造一个心理上的依赖，就像很多台湾人也会经常幻想美国会派兵救他们，一个道理

然而中国奴工的成本都比东南亚高了呀，而且老龄化严重，现存的底层后代三和化，这个怎么就视而不见呢

这毕竟是美国真的在做的事情，美国确实目标就是这个

美国不舔共为长城添砖加瓦，就已经是大恩大德，谢天谢地了。

不知道其他人，我自己是沒期待美國剿滅中共。但是希望歐美孤立脫勾，畢竟中共也就靠西方輸血才苟存幾十年，美國把中國排除出世界中國自己會倒。

是的，赵国的官僚资本主义权贵和华尔街财阀一直是暗自媾和联手杀猪的状态。这就是所谓“经济是中美关系压舱石”的隐藏含义，否则早就互相撕破脸了。

只不过除此之外，两国高层还是互相猜疑提防的，美国也担心养虎为患哪天把自己搭进去了。

资本家为了利益可以出卖绞死自己的绳子 -------列宁

看到标题我还以为发生了什么了不起的事

。。。。不要再这种世人皆醉你独醒的想法了。你说的都是常识也是事实。

大家都是成年人了不要那么天真。美国不是慈善机构，现在中共坐大，美国政界也意识到养虎为患了，不管他们出于什么目的，如果能向中共施压，间接帮助中国人推翻中共，我们为什么不能互相利用呢？

是這樣沒錯啊？
不然中華民國怎麼放棄反攻大陸了。
國際就是這樣，有利益就往哪裡走。現在美國支持臺灣只不過是因為大陸不聽他的話，他就想要插一根釘子在大陸外面叫他乖一些罷了。
現在是接近快撕破臉才一直刷臺灣和美國關係的存在感，如果大陸露出我很配合我很聽話的表情默默從法理上吃掉臺灣，美國不一定管呢！
我對美國不會抱持什麼幻想，臺灣就是一個走在兩國鋼索上的小島，只能依靠自己取得平衡罷了。

东边华尔街和g好的一个头两个大。

西边几个大蓝洲，好莱坞多少电影是老中砸的钱。

还有很多人就是不喜欢老川。

问了一个美国朋友，他住蓝洲，他说我不care老中怎么样，我只care美国总统怎样，我不喜欢老川。因为华尔街和老川对着干，所以我挺华尔街。

我说那如果华尔街把你的股票赔了呢？他说那是老川的问题。

大陸就是美國人搞丟的，淪陷後又派很多cia間諜去台灣阻止反攻大陸，因為想要蘇聯中國狗咬狗。結果一條狗死了 另外一條變得更兇殘了。

同意你說的那種狀態是美國想要的：
中共把人民管得貼貼服服，當好世界工廠，當好14億人的大市場，也當一個沒有環保法例 沒有太多勞工權益的生產商。

不過這是江和胡前期的狀態

沒有一國之主想當別國的傀儡，美國也不能保證這傀儡能永遠聽話

這時候一個又有野心又壞又蠢的人上台了
他就是習維尼

說他有野心是因為他不甘於中國繼續做工廠，他要挑戰美國的地位
說他壞是因為他並不是為了解救中國奴隸，而是想當霸主把世界上其他人也變成他的奴隸
說他蠢是因為他居然覺得中國已經有能力挑戰美國

當美國發現中共這頭狗不聽話而且妄想咬他時，就會動手宰了

美国扶持中共，图个啥？中共手下那些便宜劳力的奴隶？奴隶不要把自己想得太重要了，这世界欠发达地区多的是，大把便宜劳力，中国绝不是不可替代的，现在大量企业外迁，之后失业潮你想当奴隶而不得。
美国扶持了那么多国家，日韩台等等等，真想要奴隶主这些国家会是现在这个样子？

明显是落入粉红的逻辑中去了，以为资本家都是坏的，都是想剥削劳苦大众为最终目的。然后患了被剥削迫害妄想。

那是因为反共的中国人没办法抵抗共产的军队武力，只好将希望放在国外民主国家。

這個論述在冷戰期間是成立的，當時中共和蘇聯開始不和，最後決裂。美國便開始與中國外交，讓中共取締台灣在聯合國的位置來抗衡蘇聯。冷戰後期的時候，美國放寬對中國的投資和貿易，他們以為令中國實行資本主義之後中國便會自然民主化。誰知中共發展出一種群帶式資本主義，也就是只有黨內的人才可以群帶式地享受資本主義帶來的收益，讓資本家也成為中共獨裁體制內的既得利益者來穩定中共的地位。

美國直到Donald Trump上台之前，對這個現象一直不願承認，所以對六四事件也只有口頭譴責中共，沒有實質的行動。Donald Trump上台之後，華為風波開始爆發令民主黨和共和黨都對中共帶來的威脅醒覺並改變了整個美國政壇的對華態度，香港和台灣的情況更令美國和其他西方民主國家認清了中共是對自由世界的最大威脅。

为什么挺共爱共的奴隶总是相信美国不会直接剿灭或间接导致共产党解体？
为什么挺共爱共的奴隶总是相信只要没有西方的干预，中共就能依靠内循环永远执政？

工业革命已经要升级成4.0版本了，还要什么劳动力密集型、低素质低技能的奴隶？
智能社会需要大量计算机人才，难道印度不是更便宜、更廉价吗？
所以题主这是假议题

难道世界离开中国就活不下去？ 中共："不准和我脱钩，不许和我脱钩"，这是开始躺地上打滚了耍赖了吗？实际上，世界不需要中国，但中国却离不开世界。

如何定义“剿灭”，我猜你暗指战争剿灭。
美国当然根本不需要发动大规模战争，只要全面脱钩、产业转移即可，一旦脱钩，东南沿海发达地区分分钟出现3-4亿的“精神美国人”分离主义势力，内陆省份的财政支付转移、政府公务员体系、公共秩序则会崩溃。

所以题主与其为美国人操心，不如担心自己和后代的人生应该如何规划、如何选择以趋利避害度过未来的难关，不要站在历史错误的一面，当无谓的牺牲品、殉葬品。

确实如此，美国确实需要廉价奴隶劳工，只是这问题有一个度，如果这个度太大了，就养匪为患了。

就像医院是不是总希望别人得病，医院可以有高收入？如果这么想，可以。但今年武汉的医院不这么想吧？收不过来。

当一个独裁政权很小，是可以成为压榨劳工的工具，可发展到中共这种规模，美国自身危矣，还会放着不管吗？

我和楼主看法差不多。
我觉得从美国的角度讲，一个独裁极权的中国最有利于美国控制，因为你只要贿赂和掌控那几个核心圈子里的人和他们的家属便可以对14亿人恣意妄为了。只是中共也有自己的算盘，之前韬光养晦乖乖听话暗中发展，偷技术偷人才，美国尤其是民主党需要给美国选民做秀的时候就站出来批评两句中共的人权，然后中共外交部言词反驳，下面商贸部立刻签大单买波音飞机，美国政客拿着合同开心的递给华尔街，并告诉选民我们的经济如日中天，对中共的吸血行为不理不睬。可惜天上掉下个川老头，一拳打破窗户纸，现在民主党要还是这个套路，那我悲观的估计，中共这个猛兽怕是美国的锁链锁不住的。当年一个纳粹德国给欧洲带来多少死伤和损失，希特勒在德国被攻占时使用焦土政策，想象一下如果他有生化武器或者核武会是什么结局?中共绑架14亿人，现在洗脑洗得很多人都要为它去死，从被绑架到心甘情愿，就算中共打不过，四处扔出核武，总不会都被拦截吧，不要跟我说那美国会把中国炸平，因为临死的中共才不会在乎中国人和中国土地是什么样子，死前狂嗨是极有可能的。
所以如果世界真的走到那一步，除了中共罪大恶极以外，我觉得西方尤其是美国的绥靖难辞其咎。张伯伦带来希特勒的一纸和约最后换回了伦敦的破败瓦砾。希望美国和西方引以为戒。
另外如果我觉的中国如果有一天拥有了成熟的民主制度，我相信中国人的智慧和能力，那世界的秩序就真的是中国人谱写的了。

美国不是一个人，是很多人。
对大多数美国民众来说，大洋那边有个国家，有很多人，听说他们不人道，良心上谴责一下，然后就忘了。
对在中国挣钱的美企来讲，一面是跟中共合作挣钱，一面是被中共管制、侵犯知识产权，既合作又不爽。
对美国政府而言，首先是保证国家利益，其次保证中国不能威胁自己。中共倒了，乐见其成；不倒的话，维持现状也未尝不可。

如果不是这几年盗窃知识产权太厉害，加上南海蠢蠢欲动，还逆向输出自己的专制文化，美国大多数人不见得要拿中共怎样。

本质上是这样没错
如果他们真的那么在意人权的话64之后就没有WTO之类的戏可唱了
不过政府内部也不是铁板一块还是有人会凭良心做事的
但人家也没义务帮你帮到底，想要民主自由还是得靠自己努力争取

中国的存续完全是美国的功劳。与其说美国是在扶持中共，不如说美国是扶持作为地理概念的“China”。如果没有美国的强横干涉，辛丑和约那时中国就彻底解体了。从大清到北洋到民国再到PRC，除了49－72这二十多年，美对中始终保持不亚于5 eyes的待遇：庚子退款兴建教育，九国公约维护中国主权完整，二战蒋该死碰瓷日本被打得抱头鼠窜，美国先是派志愿军，后又亲自下场把日本打成残废；70年代甚至还要给中国提供核保护伞，等等等等。可以说美国对亲爹英国也没有这么好过。现在扶持中共只是一百多年来的政策惯性而已。

至于美国人的这种China fetish是从哪冒出来的，我是不知道。

扯蛋，对美国来说最大的的利益行业，石油、电信、互联网、金融、证券、能源（煤炭、金属矿等）、电力、等中共一个都没有开放，也不会开放，这是中共的命根子。如果中共开放这些行业，美国从中国赚走的钱会比现在多得多得多。如果中国能民主化，那么中国就会进行市场经济，那么美国就能进入这些行业，就能赚到比今天更多的钱，所以从根本上来说美国和中共就是一对矛盾，市场经济和计划经济的矛盾，美国想要进入中国市场，中共想要阻止美国进入。所以本质上美国同中共利益是不一致的，也不存在你说的美国扶植中共一说，美国只有推翻中共才能在中国赚取最大利益。

之前一直是酱紫得， 中美蜜月期就是美国扶持中共对抗苏联，有毛时代文革大跃进饿死几千万也就那样了。 美国其实并不关心什么外国的人权，自由，和民主， 沙特那几个王子国王不也一样过的很好嘛，他们也没有那个责任去管。 本质上美国对华政策还是以自身利益为最优先，偶尔关心一下国际反人权行为也是为了团结国内有普世价值观得选民的选票。目前中美对抗其实主要还是那个小学生搞修宪独裁，独立于美国自成一霸得结果，至于中共能不能成功崛起，到底想不想给老板姓分一杯羹其实更多的还是看中国人民跟习近平得博弈。 学不学自由，民主，科学和更先进的制度真的是中国人自己得选择，是中国人民自己得利益博弈。

目前我觉得习近平搞得挺成功的， 国内小粉红众多，精神资本家一堆，喊着就算大陆不长草也要收复台湾岛，就算核战，也要拉美国下水。卖着命卖着血让习近平和共产党登上权力高峰，这是他们得选择，没有什么问题。任何政府都会天然得倾向于侵犯民众人权以及让民众无回报的为政权卖命，美国也是一样得，从这个角度来说，有各种制度权力制衡得美国政府某种程度上还挺羡慕中国政府可以把民众洗脑到这个份上的。 

有很多善良的老外和国外团体会帮助中国或者中国人，但是政府之间得行为真的就是赤裸裸得利益博弈了，一个讲人性不讲利益得政客在任何一个国家都不会成为高层。  

美国不会为了中国人反共 也希望楼主清楚一点就是

美国只会为了自身利益 用着正好的正义旗帜 让自身利益最大化

就如同台海 美国这么烧钱的演习 跟台湾改善关系 为了台湾军售跟中国关系破裂 是为了好玩吗 不是 因为美国要守着第一岛链 这是大家心知肚明的 而台湾就必不可少 中国人一直觉得美国不敢跟中国打 也不会插手台海战争 但这只是另一种的一厢情愿 会影响到美国自身利益的事 尤其是现在的总统又是个把再次伟大美国优先挂嘴边的 你觉得美国会不会介入？ 会 但出发点和目地不是为了你或者是台湾人 而且自身的安全 是南海的正常航行路线 是南海岛礁正常化 是日本的国家运输安全 是美国在亚洲影响力的证明 是对于盟友共同防御协定的履行和承诺 几年前的南海 附近的国家只能眼睁睁看着中国建岛礁 几年前的中东真正的和平主义者只能看着美国在扯皮 就如同以色列总理说得一样 等美国这天等的太久了 等美国苏醒等的太久了 所以会这么的在南海烧钱 这不是该不该 这不是值不值 这是注定的

就如同现在一样 谁对美国自身的威胁最大？ 谁在想夺取美国的地位？谁在渗透着美国影响着美国？谁是美国立场的直接对立者？谁想要消灭美国？谁搞出的病毒？和影响消灭美国的自由精神美国的立足之本？

美国不会为了中国人对付中共 到现在为止也都是中共在自掘死路 是他要把南海军事化 是它要中国制造2025 是它要解放台湾 是他要一带一路 也是它要把美国当成敌人 是他要改变美国人的生活和自由 把他的那一套带向全球 那怕当时贸易战中国履行了协议 它都不会走到今天这样落魄的地步 美国反共只是时代进行到这了 换作五年前都不会 

所以 搞清楚 不管你是不是中国人 不管你是不是美国人 不管你反不反共 都无法停止这个惯性 换句话说 美国不主动反共 可中共为了生存只能去挑战美国 结果会怎样也显而易见了

建议大家别老是被人换个外壳就被带着思维走了 真的太无聊 中文世界的话 你们看的还不够吗

说到台湾 这不楼下就出现了

我想要把克林顿打一顿

美国总统克林顿警告国会说，拒绝批准对中国的永久性正常贸易关系 待遇将有损于 美国的经济和国家安全。

克林顿是在一次向全国电视转播的记者招待会上讲这番话的。他说，对美国来说，现在没有什么 长期经济或国家安全问题比这更重要了。

......

但是，美国国会在这一问题上与克林顿政府的立场很不一致。许多国会议员，包括不少民主党议员都反对给予中国这一特殊贸易关系 。

他们认为，如果放弃每年审批贸易最惠国待遇，转而给予北京永久性正常贸易关系 待遇，美国将会失去在尊重人权和劳工权益方面制约中国的力量。


—— 2000年03月30日   来源自BBC China

还是不要把一个国家人格化，如果人格化就会显得非常精神分裂。

觉得美国不会真心灭共，一般是犯了三种错误，

一种是，长期被ccp价值观熏陶，相信世上只有利益没有价值，相信天下乌鸦一般黑。不相信有人可以为了信仰和价值观，牺牲自己利益去做事情，不相信世界上有比生命更宝贵的东西。

第二种错误是，用中国模式类比美国，认为所谓美国也是只是大一统的一种思想。所以当看到华尔街和之前亲共派作为后，认为这代表了所有美国人的想法。殊不知美国不是一个人一种思想，而是不同价值和思想在争取选民，每次大选就是一次政变。所以拿前三十年的的美国认知去认识2016后的美国，屡屡误判。

第三种错误，低估了冲突的等级，只看到表面。认为只是ccp和美国(实际上准确说是代表普通家庭的保守派)的经济冲突(利益冲突)。全然看不到这其实是正邪之间的决斗。是你死我活的。不仅仅影响到美国未来几十年的命运，还影响到全世界每一个人。彭培奥都给说明白了，这是在社会主义道路和资本主义道路之间的决斗，是独裁和专制(在美国本土)的决斗。也就是说，美国实质上已经处在本土被侵略的状态（领土主权可不仅仅包含土地）。这是一场战争，是要分个你死我活的。不是简单的一个协议能解决的。第一阶段的协议本质上就是让土共自己解体。土共当然不会去执行。所以才有你看到的各种升级。

一句话，川普政府灭共，不是为了中国人，而是他们自身（保留美国价值）的需要。

共产党利用中国的低人权优势，让中国奴隶们给美国提供廉价劳动力，恰恰是对美国经济最大的危害。

美国如一间大商场，所有商品价格合理，资本家有利润，工人也有利润，没有造假，没有盗版，产权分明，市场有买有卖，非常有序。可是与中共国贸易后，许多美国工人的活交给了中国人去干。中共国压榨中国人的工资，又自己开起了一间商场，全是盗版美国商场的，还不让中国人去买美国的商品。这样，美国工人的饭碗被抢，生意又变差，产权被窃，美国本土的资本家挨饿，工人也挨饿，发明专利的也挨饿。当然，由于中共压榨中国人的工资，没钱消费中国的商场也一样会倒闭，这是两国同归于尽的局，最后得利的只有中共。

所以说，用中国的奴隶工要付出代价的。你想中共遵守协议，那是做梦，那只有与他脱勾。而美国想直接使用中国奴隶工，代价还是得先消灭中共是不是。可是殖民这套，英国在上世纪就尝试过，攫取别人领土必将引起原住民的常年反抗，必然耗费大量人力物力去镇压，不断修桥补路，游击队不断地炸桥毁路，你的输血还将是长期的大出血。镇压的结果还是无人投资，工商业停滞，民生凋零，完全是亏本买卖。

所以说，还搞殖民经济这套就是犯傻。而想美国剿灭共产党目前的确是幻想，可是只要美国与中共国经济脱勾也是最有力的打击了。当中共吸不到美国的血，没美元购买粮食、石油、工业相关，内循环失调，就说中共的维稳系统，没有美芯片维稳会乏力、狗粮也难发了，不人心思变吗。想像封建王朝续上百年命，除非中共能恢复奴隶制，干活不用给钱，只管两口饭。可是中国人又不同以前，都过惯好日子了，会比以前跳出更多的「王侯将相宁有种乎」，而且现在有更多吃饱没事干的外国人来干涉内政，中共的倒台只会更快。

退一步说，就算中共遵守协议，不抢占市场份额，那些奴隶生产出来的廉价商品，一样冲击美国本土的市场。本土市场怎么调整？牵一发而动全身，要不本土资本家也学中国压榨美国工人（会导致内需衰退），要不资本家喝西北风去（因为商品没低价竞争力）。所以说用奴隶工会毁经济，相反工资合理才是循环的发展，这也是美国为什么要解放黑奴的一个原因。所以一个合理工权的中国对美国是很有益的，因为他们有购买力买买买，能振兴美国经济，而不是什么一无所有的奴隶工。

美国一直是一个“合于利而动、不合于利而止”，利益至上的国家，扶持中国共产党乃是因为美国需要一座巨型的工厂。美国也曾经抱着不切实际的理想，认为中国会随着经济的成长而渐渐的走向民主，然而事实上中国的发展趋势超出了美国所设想的蓝图。

走入二十一世纪以来，美国在承当世界警察的职务时，忽略掉了属于自己的利益，养肥了中国及欧洲，自己却过得越来越艰苦，其实很多美国人早就发现这个问题了，但是他们害怕自己会损失更多的利益（短时近利），进而无能为力去改变现况，直到一个人的出现：川普。

他就像个疯子、真正的疯子，他不懂为什么美国人要委屈自己、成就他人；他不懂为什么要为了区区的战术胜利而疏忽掉战略胜利；他不懂为什么大家都要用一块钱去赚中国的五毛钱。他不服、他不愿意见到自己伟大的祖国为了别人一直在做事，于是跳了出来参选总统，正如他所言：让美国再次伟大。

在川普上任前，绝大多数国家对中国共产党的恶劣行径都是“见到，却不敢吭声”，因为他们害怕失去中国的巨大市场，但是川普通过实际行动告诉他们，没有中国，其他各国也能过得很好，是中国一直在掠夺属于他们自己的经济。于是越来越多的国家倒戈、右化。