理性探讨一下毛岸英被炸死之前到底是在做什么?
最近主要是都是在讨论肺炎相关问题,想换换口味了
老毛的儿子毛岸英于1950年11月25日在志愿军司令部遭空袭阵亡。按照维基百科的介绍:1950年11月24日下午,两架绰号“黑寡妇”的美军战斗机在大榆洞的志愿军司令部上空盘旋了1个多小时进行侦察,志愿军首长因此规定:明晨4时前开饭完毕,除值班者外,其他人在天亮前全部进防空洞。1950年11月25日上午11时,联合国军四架南非的轰炸机轰炸了大榆洞,投下的凝固汽油弹击中茅屋(司令部作战室)而燃烧,毛岸英未能及时逃出,当场死亡。
那么可以作出基本推测:美军战斗机在11月24日进行侦察后,应该是发现了志愿军总部的存在(即使没有判断是志愿军总部,也推测是志愿军的重要据点),所以第二天上午专门进行了轰炸。而志愿军方面也发现了敌方战斗机侦察的情况,因此作出应对,要求第二天4时前开饭完毕,除值班者外,其他人在天亮前全部进防空洞。而上午11时轰炸发生,毛岸英并不在防空洞中,而是在志愿军总部,因此当场死亡。
那么这里首先牵扯到一个问题:11点肯定天亮了,而毛岸英在11点都没进入防空洞,到底是否违背首长的命令?那如果要证明不违背,则必须证明毛岸英当时是值班者,这一点我认为基本不可能,他作为老毛的儿子,就算那天轮到他值班,肯定出于如此特殊情况也不会真的还让他值班,因此他没有按时进入防空洞应该是违规操作。
那么他死前到底是在做什么?这个有多种说法,还是查阅维基百科后总结一下:
1:由朝鲜战争时任彭德怀军事秘书的杨凤安与军事科学院军史研究员王天成合著的《驾驭朝鲜战争的人》中纪录说在一次空袭中毛岸英和高瑞欣因昨晚睡的晚了,早饭未来得及吃”,“正在围着火炉热饭吃”,“未来得及跑出,不幸牺牲”。
2:原志愿军司令部作战处副处长、司令部办公室副主任杨迪在1998年出版的回忆录《在志愿军司令部的岁月里——鲜为人知的真实情况》透露,当天拂晓前(轰炸发生在拂晓后),毛岸英、高瑞欣和成普三人违反必须进入防空洞的防空纪律,在彭德怀办公室中炒米饭;本书分别于2003和2008年出版的第2版和第3版增加了用鸡蛋炒米饭的细节。
3:成普就毛岸英牺牲情况给出的书面描述驳斥蛋炒饭说法称其为“天大的谎言”,并称当时志司并无鸡蛋,无法制作蛋炒饭,自己也并未和任何人提到过该说法,并且解释称当时毛岸英和高瑞欣为了二次战役的事在坚守岗位。成普生前口述、由成曦整理身后发表的文章描述了当时毛岸英在烤苹果皮;该文授权发表于中国共产党新闻网的版本删去了烤苹果皮的细节。
4:成都军区政治部编研室研究员元江根据时任志愿军司令部作战处处长丁甘如的文稿及访谈录所整理的文章描述,毛岸英因连日工作而十分疲倦,当天凌晨从食堂打回饭后先睡了一个多小时,之后用火炉加热冷透的馒头和稀饭,正端起碗吃时轰炸就发生了。
5:电视剧《毛岸英》与《东方》采用了因跑回作战室取文件处理电报而牺牲的说法。
下面说说我个人的观点,首先说说法5的所谓取文件处理电报的而牺牲是毫无根据的,电视剧当然是把毛岸英当作正面人物看待,这种说法完全没有任何来源依据,因此最不可信。说法3也很值得怀疑,主要说法3是在反驳说法2,可说法3的提出者却是说法2中和毛岸英一起违反纪律的成普,那他本身为自己洗白这事情就很无力,而他提出了毛岸英在烤苹果皮吃这个事情看起来也很有趣,如果属实那么看来当时还是挺惬意的,在战争期间还有闲工夫苹果削了皮吃,而剩下的皮竟然还有工夫去烤了吃。说法1和4其实接近,只是细节不同,不过说法4似乎也有问题,如果是凌晨打饭回来后睡了一个多小时,然后起来热饭吃饭就发生爆炸了,而已知爆炸时间发生于上午11点,那他热饭和吃饭则花了好几个小时,显然是不合情理的。而说法2是我们相对来说最认可的说法,有关说法2的提出者杨迪,我查了一下百度百科有如下一段话:1950年,彭德怀率中国人民志愿军抗美援朝,保家卫国,他任志愿军司令部作战处副处长、志愿军司令部办公室副主任、韩先楚指挥部参谋长、邓华指挥所参谋长、志愿军司令部作战处代处长。在彭德怀司令员的领导下,参与了抗美援朝全过程的军事参谋工作,是志愿军司令部中为数不多的参加了全部战役准备和进程的参谋工作人员之一。
大家更倾向于毛岸英死前是在做什么呢,欢迎讨论谢谢
老毛的儿子毛岸英于1950年11月25日在志愿军司令部遭空袭阵亡。按照维基百科的介绍:1950年11月24日下午,两架绰号“黑寡妇”的美军战斗机在大榆洞的志愿军司令部上空盘旋了1个多小时进行侦察,志愿军首长因此规定:明晨4时前开饭完毕,除值班者外,其他人在天亮前全部进防空洞。1950年11月25日上午11时,联合国军四架南非的轰炸机轰炸了大榆洞,投下的凝固汽油弹击中茅屋(司令部作战室)而燃烧,毛岸英未能及时逃出,当场死亡。
那么可以作出基本推测:美军战斗机在11月24日进行侦察后,应该是发现了志愿军总部的存在(即使没有判断是志愿军总部,也推测是志愿军的重要据点),所以第二天上午专门进行了轰炸。而志愿军方面也发现了敌方战斗机侦察的情况,因此作出应对,要求第二天4时前开饭完毕,除值班者外,其他人在天亮前全部进防空洞。而上午11时轰炸发生,毛岸英并不在防空洞中,而是在志愿军总部,因此当场死亡。
那么这里首先牵扯到一个问题:11点肯定天亮了,而毛岸英在11点都没进入防空洞,到底是否违背首长的命令?那如果要证明不违背,则必须证明毛岸英当时是值班者,这一点我认为基本不可能,他作为老毛的儿子,就算那天轮到他值班,肯定出于如此特殊情况也不会真的还让他值班,因此他没有按时进入防空洞应该是违规操作。
那么他死前到底是在做什么?这个有多种说法,还是查阅维基百科后总结一下:
1:由朝鲜战争时任彭德怀军事秘书的杨凤安与军事科学院军史研究员王天成合著的《驾驭朝鲜战争的人》中纪录说在一次空袭中毛岸英和高瑞欣因昨晚睡的晚了,早饭未来得及吃”,“正在围着火炉热饭吃”,“未来得及跑出,不幸牺牲”。
2:原志愿军司令部作战处副处长、司令部办公室副主任杨迪在1998年出版的回忆录《在志愿军司令部的岁月里——鲜为人知的真实情况》透露,当天拂晓前(轰炸发生在拂晓后),毛岸英、高瑞欣和成普三人违反必须进入防空洞的防空纪律,在彭德怀办公室中炒米饭;本书分别于2003和2008年出版的第2版和第3版增加了用鸡蛋炒米饭的细节。
3:成普就毛岸英牺牲情况给出的书面描述驳斥蛋炒饭说法称其为“天大的谎言”,并称当时志司并无鸡蛋,无法制作蛋炒饭,自己也并未和任何人提到过该说法,并且解释称当时毛岸英和高瑞欣为了二次战役的事在坚守岗位。成普生前口述、由成曦整理身后发表的文章描述了当时毛岸英在烤苹果皮;该文授权发表于中国共产党新闻网的版本删去了烤苹果皮的细节。
4:成都军区政治部编研室研究员元江根据时任志愿军司令部作战处处长丁甘如的文稿及访谈录所整理的文章描述,毛岸英因连日工作而十分疲倦,当天凌晨从食堂打回饭后先睡了一个多小时,之后用火炉加热冷透的馒头和稀饭,正端起碗吃时轰炸就发生了。
5:电视剧《毛岸英》与《东方》采用了因跑回作战室取文件处理电报而牺牲的说法。
下面说说我个人的观点,首先说说法5的所谓取文件处理电报的而牺牲是毫无根据的,电视剧当然是把毛岸英当作正面人物看待,这种说法完全没有任何来源依据,因此最不可信。说法3也很值得怀疑,主要说法3是在反驳说法2,可说法3的提出者却是说法2中和毛岸英一起违反纪律的成普,那他本身为自己洗白这事情就很无力,而他提出了毛岸英在烤苹果皮吃这个事情看起来也很有趣,如果属实那么看来当时还是挺惬意的,在战争期间还有闲工夫苹果削了皮吃,而剩下的皮竟然还有工夫去烤了吃。说法1和4其实接近,只是细节不同,不过说法4似乎也有问题,如果是凌晨打饭回来后睡了一个多小时,然后起来热饭吃饭就发生爆炸了,而已知爆炸时间发生于上午11点,那他热饭和吃饭则花了好几个小时,显然是不合情理的。而说法2是我们相对来说最认可的说法,有关说法2的提出者杨迪,我查了一下百度百科有如下一段话:1950年,彭德怀率中国人民志愿军抗美援朝,保家卫国,他任志愿军司令部作战处副处长、志愿军司令部办公室副主任、韩先楚指挥部参谋长、邓华指挥所参谋长、志愿军司令部作战处代处长。在彭德怀司令员的领导下,参与了抗美援朝全过程的军事参谋工作,是志愿军司令部中为数不多的参加了全部战役准备和进程的参谋工作人员之一。
大家更倾向于毛岸英死前是在做什么呢,欢迎讨论谢谢
我觉得”如果毛岸英不死,中国就会更加西朝鲜化“这个观点站不住脚
个人一直坚定地认为,哪怕是独裁政党的领导人,只要是早年在西方国家生活过一段时间,喝过洋墨水有过国际化视野的那些人,在政治理念上多多少少会比土包子们更加接近于普世价值观,其崇尚的统治方式也更趋于开明,灵活和多边主义,而非原教旨共产主义,民族主义和沙文主义。你看看周恩来和邓小平(年轻时有去过欧洲发展的),比较一下毛腊肉和小学博士(土包子),高下立判。
你看毛岸英的早年,记事之后就由董健吾抚养了好多年,董健吾虽然是中共特工,但是出身基督教世家,而且表面身份也是个牧师,还和当时一些其他军阀有联系,可见绝不是后来工农兵大学培养出来的那种原教旨主义中共党员。1937年的时候董联系到张学良,把毛岸英兄弟送到法国马赛,然后再转到苏联,抗日战争时期他一直在苏联,还参与了苏德战争,1946年才飞回国,然后朝鲜战争的时候又去了朝鲜半岛。
纵观毛岸英短暂的一生,其国际化程度相当高,在国内的时间也长时间寄养在基督教人士家庭里。在国外虽然没有去传统意义上的西方国家,但是苏联和中国一比,其天花板高到不知道哪里去了。至少和一生没有坐过飞机,只出过两次国还都是坐火车去的苏联的老毛比一比,再和另一个土包子华国锋比一比,毛岸英的国际化视野强得多了。
这样的人,即便继承了权力,未见得就是金正日,更有可能是蒋经国。当然历史这种东西很难做假设,我没有说毛岸英继承权力之后中国一定会向比现在更好的方向发展,但是我想强调的是未必会更糟糕。
中共这个政权里面里面父子政治理念差异巨大的多了去了,比如习仲勋是个典型的开明派,结果他儿子习近平就是一坨,但是习近平的女儿却成为了本站金主,至少以我个人早年和她的交集来看,其政治光谱绝对更倾向于她祖父而不是她父亲。
我觉得政治理念并不能由基因遗传决定,更重要的因素是教育和经历。一个中学读杭外,大学上哈佛的人,和一个念共农民大学的小学博士脑回路大概率是不一样的,毛岸英和父亲也是同理。
各国的共产党的第一代领导人,作恶最少而相对来说最有远见卓识,对国家做出的影响相对来说最正面的,个人认为是胡志明。这个大家可以去了解一下~~~我不做详细说明。只举两个经典例子:1.“白人在亚洲玩完了,但中国人还在这,我宁愿在接下来的几年闻法国人的屁,也不愿后半生吃中国人的屎“。2.胡访问中国,听说中国要搞文革,坚决地说:”越南不是没有问题,但是目前不能搞文化大革命“。看了大字报之后,胡对翻译说:那些被大字报点名批评的人,一定很难过。
这个和胡的早年非常国际化的经历有关。早年如同当年的彼得大帝,他作为一个船厨帮佣的身份,足迹遍及马赛,北美,北非和欧洲,在伦敦,巴黎,纽约都有过打工和居住的经历,后来又去过苏联呆过,还在中国长期流亡和活动,会说越南语,英语,法语,俄语,中文普通话和粤语。这样一个人,即便成为一个坏人,也一定比小学博士要坏得有层次有格调有底限。
个人一直坚定地认为,哪怕是独裁政党的领导人,只要是早年在西方国家生活过一段时间,喝过洋墨水有过国际化视野的那些人,在政治理念上多多少少会比土包子们更加接近于普世价值观,其崇尚的统治方式也更趋于开明,灵活和多边主义,而非原教旨共产主义,民族主义和沙文主义。你看看周恩来和邓小平(年轻时有去过欧洲发展的),比较一下毛腊肉和小学博士(土包子),高下立判。
你看毛岸英的早年,记事之后就由董健吾抚养了好多年,董健吾虽然是中共特工,但是出身基督教世家,而且表面身份也是个牧师,还和当时一些其他军阀有联系,可见绝不是后来工农兵大学培养出来的那种原教旨主义中共党员。1937年的时候董联系到张学良,把毛岸英兄弟送到法国马赛,然后再转到苏联,抗日战争时期他一直在苏联,还参与了苏德战争,1946年才飞回国,然后朝鲜战争的时候又去了朝鲜半岛。
纵观毛岸英短暂的一生,其国际化程度相当高,在国内的时间也长时间寄养在基督教人士家庭里。在国外虽然没有去传统意义上的西方国家,但是苏联和中国一比,其天花板高到不知道哪里去了。至少和一生没有坐过飞机,只出过两次国还都是坐火车去的苏联的老毛比一比,再和另一个土包子华国锋比一比,毛岸英的国际化视野强得多了。
这样的人,即便继承了权力,未见得就是金正日,更有可能是蒋经国。当然历史这种东西很难做假设,我没有说毛岸英继承权力之后中国一定会向比现在更好的方向发展,但是我想强调的是未必会更糟糕。
中共这个政权里面里面父子政治理念差异巨大的多了去了,比如习仲勋是个典型的开明派,结果他儿子习近平就是一坨,但是习近平的女儿却
我觉得政治理念并不能由基因遗传决定,更重要的因素是教育和经历。一个中学读杭外,大学上哈佛的人,和一个念共农民大学的小学博士脑回路大概率是不一样的,毛岸英和父亲也是同理。
各国的共产党的第一代领导人,作恶最少而相对来说最有远见卓识,对国家做出的影响相对来说最正面的,个人认为是胡志明。这个大家可以去了解一下~~~我不做详细说明。只举两个经典例子:1.“白人在亚洲玩完了,但中国人还在这,我宁愿在接下来的几年闻法国人的屁,也不愿后半生吃中国人的屎“。2.胡访问中国,听说中国要搞文革,坚决地说:”越南不是没有问题,但是目前不能搞文化大革命“。看了大字报之后,胡对翻译说:那些被大字报点名批评的人,一定很难过。
这个和胡的早年非常国际化的经历有关。早年如同当年的彼得大帝,他作为一个船厨帮佣的身份,足迹遍及马赛,北美,北非和欧洲,在伦敦,巴黎,纽约都有过打工和居住的经历,后来又去过苏联呆过,还在中国长期流亡和活动,会说越南语,英语,法语,俄语,中文普通话和粤语。这样一个人,即便成为一个坏人,也一定比小学博士要坏得有层次有格调有底限。