如果49年,上海,大连,青岛,继续被殖民,会比香港好吗?
如果当年上海继续被英法治民,或者独立。
大连继续被日本管,青岛继续被德国管。
这些地方后来会比香港更繁荣吗?
大连继续被日本管,青岛继续被德国管。
这些地方后来会比香港更繁荣吗?
应该是可以的,在中共的管理下:
青岛2019年gdp:11741亿元,人口:940万
上海2019年gdp远超香港
大连2019年GDP达到7001.7亿元,增速为6.5%
如果上海独立,应该不会比香港差多少,毕竟上海在49年就是最顶尖的远东城市
英国甫占领香港,即于1841年6月7日宣布香港为自由港[sup][179][/sup],允许商船自由进出。香港凭地理位置优越以及海港水深港阔,发展为转口贸易航运中心。直至1940年代,大量逃避中国内战的难民到港,当中不乏带来技能和资金的商人。二战后,中国内地因为朝鲜战争而于1950年代初面对联合国禁运,香港转口贸易大受打击。凭工业家的创意以及庞大而廉价的劳动人口,香港开始转型为轻工业型经济,工厂如雨后春笋冒起,加工出口制品包括纺织品、胶花、假发、钟表、电子零件等。及至1970年代末,中国内地改革开放,制造业开始北移,香港重新定位为亚洲区转口港,金融业等服务行业所占比重越来越大,成功转型为国际金融中心。1960到80年代,香港经济起飞,赢得“亚洲四小龙”之一的美誉[sup][180][/sup][sup][181][/sup]。在1987年,香港人均本地生产总值 (购买力平价)追过英国[sup][182][/sup];在1993年,香港本地生产总值更高达中国大陆全境31省的四份之一[sup][183][/sup]。香港在世界经济贸易排名从1966年的第23位,跃升至1990年代中期的第8位,转口贸易高居世界第1位[sup][184][/sup]。从1948年至1993年间,对外贸易额增长570倍,同期世界贸易只增长61倍。1988年,香港贸易总额升至亚洲四小龙之首位,在亚洲仅次于日本,1994年对外贸易总额逾2万4千亿港元[sup][184][/sup]。
青岛,大连等其他的海岸线城市可能会差一些,
青岛2019年gdp:11741亿元,人口:940万
上海2019年gdp远超香港
大连2019年GDP达到7001.7亿元,增速为6.5%
如果上海独立,应该不会比香港差多少,毕竟上海在49年就是最顶尖的远东城市
英国甫占领香港,即于1841年6月7日宣布香港为自由港[sup][179][/sup],允许商船自由进出。香港凭地理位置优越以及海港水深港阔,发展为转口贸易航运中心。直至1940年代,大量逃避中国内战的难民到港,当中不乏带来技能和资金的商人。二战后,中国内地因为朝鲜战争而于1950年代初面对联合国禁运,香港转口贸易大受打击。凭工业家的创意以及庞大而廉价的劳动人口,香港开始转型为轻工业型经济,工厂如雨后春笋冒起,加工出口制品包括纺织品、胶花、假发、钟表、电子零件等。及至1970年代末,中国内地改革开放,制造业开始北移,香港重新定位为亚洲区转口港,金融业等服务行业所占比重越来越大,成功转型为国际金融中心。1960到80年代,香港经济起飞,赢得“亚洲四小龙”之一的美誉[sup][180][/sup][sup][181][/sup]。在1987年,香港人均本地生产总值 (购买力平价)追过英国[sup][182][/sup];在1993年,香港本地生产总值更高达中国大陆全境31省的四份之一[sup][183][/sup]。香港在世界经济贸易排名从1966年的第23位,跃升至1990年代中期的第8位,转口贸易高居世界第1位[sup][184][/sup]。从1948年至1993年间,对外贸易额增长570倍,同期世界贸易只增长61倍。1988年,香港贸易总额升至亚洲四小龙之首位,在亚洲仅次于日本,1994年对外贸易总额逾2万4千亿港元[sup][184][/sup]。
青岛,大连等其他的海岸线城市可能会差一些,
上海会远远比现在好,香港反而会略不如被拦抄之前(资源被上海吸走一部分),大连反正比现在强吧,至少法治能实现。
只做简单的判断的话,这个问题的答案应该是肯定的。
但问题是这个假设本身就有很大的问题。大连最繁荣的时代,它背后有一个关东州(后来扩大为满州国);青岛最繁荣的时代,整个胶州湾都是德国租借地;更重要的是,那时候并没有一个统一的大中国,北伐以前的中华民国其实是一个多国体系,就是南京国民政府也不能有效控制国土全境。
如果1949年只有这几个城市还被外国管理,而今天中国版图的其他地方还是被中共统一管理,那它们一定会比现实世界中的香港更早被渗透被回归,也更早结束一国两制……
但问题是这个假设本身就有很大的问题。大连最繁荣的时代,它背后有一个关东州(后来扩大为满州国);青岛最繁荣的时代,整个胶州湾都是德国租借地;更重要的是,那时候并没有一个统一的大中国,北伐以前的中华民国其实是一个多国体系,就是南京国民政府也不能有效控制国土全境。
如果1949年只有这几个城市还被外国管理,而今天中国版图的其他地方还是被中共统一管理,那它们一定会比现实世界中的香港更早被渗透被回归,也更早结束一国两制……
可以说肯定会比香港好。因为以上几个城市的地理条件更优越,对于东北,中原,长江流域来说,大连青岛上海是最好的港口,而香港在岭南地区仅仅是最好的港口之一,货物完全可以走南沙或者盐田。其次来讲,香港岛屿多,山多,山高,因此在基础设施建设上相对以上城市成本过高。因此香港在题主假设中只有两个优势,1是英语,相比日属大连和德属青岛要更有语言上的优势;2是法系,香港的普通法更适合发展商业。然而以上两点面对英属上海来讲也没有优势。
在那個1949 大連和青島第二種可能 只有被蘇聯佔領接管 除非你的假設裡 WW2都沒有發生
為什麼要這麼多如果...
為什麼不直接假如二戰後 英美跟蘇聯攤牌: 原中國北方歸你們 你要搞中華蘇維埃加盟國也好 還是分割成遠東新俄羅斯地區也好
但是南方就受我們保護 國民黨 要不自己拋棄孫大砲的列寧主義政黨遺產 要不就送車輪黨你安樂死 - 南方各省商討組成Union還是怎麼樣 代表們好好談一談 不要掀翻了小池塘~~
為什麼要這麼多如果...
為什麼不直接假如二戰後 英美跟蘇聯攤牌: 原中國北方歸你們 你要搞中華蘇維埃加盟國也好 還是分割成遠東新俄羅斯地區也好
但是南方就受我們保護 國民黨 要不自己拋棄孫大砲的列寧主義政黨遺產 要不就送車輪黨你安樂死 - 南方各省商討組成Union還是怎麼樣 代表們好好談一談 不要掀翻了小池塘~~
香港在民国时期不仅远不如上海,其实还远不如天津,比武汉青岛也要差一些和大连差不多
自由产生秩序,秩序外溢产生繁荣
殖民要分很多情况,比如东欧被苏联殖民,搞得死去活来的。如果青岛大连棒子天天上街U型锁砸日本车德国车,日本德国看不下去,找个蒋介石式的人物来实施训政,那青岛也繁荣不到哪里去,最多变成台湾。
所以被殖民者自身的德性是首要的,殖民者提供什么样的殖民服务,允许什么禁止什么也是很重要的。英国殖民地就普遍比法国殖民地、葡萄牙殖民地要成功
殖民要分很多情况,比如东欧被苏联殖民,搞得死去活来的。如果青岛大连棒子天天上街U型锁砸日本车德国车,日本德国看不下去,找个蒋介石式的人物来实施训政,那青岛也繁荣不到哪里去,最多变成台湾。
所以被殖民者自身的德性是首要的,殖民者提供什么样的殖民服务,允许什么禁止什么也是很重要的。英国殖民地就普遍比法国殖民地、葡萄牙殖民地要成功
那肯定的么,即便满洲国继续存在,也会比现在的伪东北好。上海底子不薄。
亚洲第一东京,上海 香港都不行,不要说gdp abcdefg,上海大连青岛当年经济产业跟日本有很大差距
我曾经以为会更好,甚至多出几个香港,但现在看来只会比香港更早沦陷罢了,另外大陆地界切勿忽略地理因素,唯一能守住的只有台湾那种真正的孤岛,半岛沿海都不行的
当然抛去共匪因素,单论经济发展水平的话,能否赶超香港就是很难说的东西了,香港起步优势较大,各种意义上,另外即便就是本位面现在的这些地区,也的确就是偏发达的,能继续保持殖民而没有被沦陷瓦房店的话当然会更好
当然抛去共匪因素,单论经济发展水平的话,能否赶超香港就是很难说的东西了,香港起步优势较大,各种意义上,另外即便就是本位面现在的这些地区,也的确就是偏发达的,能继续保持殖民而没有被沦陷瓦房店的话当然会更好
當年香港接受了很多上海等地的精英
才發展起來
才發展起來
不一定比某些城市好,肯定比它们自己现在好.....TG的国企,当地的贪官都是经济发展的毒瘤
地理位置上未必夠香港好
香港之所以能發展起來,其地理因素是很重要的,首先它位於東亞和南亞的中線上,貨物上至內地,下至新加坡,東至日本、美國,西至印度,作為一個轉口港,這種地理位置是十分出色的
其二,英國人早已承諾不收關稅,光是自由港這條件不香麽?
香港之所以能發展起來,其地理因素是很重要的,首先它位於東亞和南亞的中線上,貨物上至內地,下至新加坡,東至日本、美國,西至印度,作為一個轉口港,這種地理位置是十分出色的
其二,英國人早已承諾不收關稅,光是自由港這條件不香麽?
地理位置,体量等因素都没法独立。设想一下,香港独立了,大陆把导弹部署到深圳(在自己边境上布防国际上没话说吧),没事再搞个军演阅兵啥的,外资到香港的投资风险预期就很大了吧,自然就没落了,其他地方类似。地理上也就台湾有条件吧,海南都不可能。
如果不是1949
上海远不止是现在的上海
香港也不会是现在的香港
上海远不止是现在的上海
香港也不会是现在的香港
根本没得可比性,大连背后是满洲国,是一整个国家。事实上45年日本濒临崩溃的时候,当时满洲国经济是反超日本本土的。
其实我一直纳闷的是,为什么鸦片战争后英国要香港而不要上海。
我只知道當年很多上海技工逃難到香港啦,這也是多謝共匪的功勞。
49年之后旅顺还是苏联的地盘,同样是土匪,不知道有没有什么值得借鉴的。
上海 大連 青島 離中國政治權力中心太近,就算繼續殖民下去,很快也會失去真實的控制權
这些地方被殖民过?是讲英语呢,还是政府是英国人组建的?
我比较了解上海,就单说上海吧。上海的情况比较复杂,只有租界,没有殖民地,而且不仅一大堆国家(主要为英法日)有租界,还有公共租界,且租界的占地面积仅仅相当于浦西黄浦江边的几个市区,不包括浦东和浦西郊区。英法要殖民整个上海得和一圈国家争起来,租界外的部分也要出兵占领,并不现实。上海也无险可守,最高的山只有一百米左右,边境狭长,离启东只有一江之隔,很容易被中共渗透甚至直接合围。上海很难和香港一样独立,那可是长江的出海口。假如上海归英法,上海人的权利更能得到保障,但作为一线城市如今的生活水平也达到了欧洲城市级别,所以要说上海人生活会变得更好还是值得商榷。
青岛是一定比现在强的,青岛是当年整个华北被攻占最晚的城市,在50年后更是给削成了人棍,教育经济政治全方面被砍,现在被济南省府的政策摁的死死的。如果还是殖民地那经济和教育起码比现在强的多
哪怕给苏共殖民都比给中共好 至少苏共不像英国那么仁慈 这三地在殖民期间肯定已经脱支了 而且91年随着苏共解体就变成民主地区了 俄罗斯可不会把它们还给中国
地理位置 上海应该更好
长江入海口
经济腹地更大
不过上海的港口条件不太好
以前大船要涨潮入港
记得以前英国也考虑要大清割让定海还是舟山。
长江入海口
经济腹地更大
不过上海的港口条件不太好
以前大船要涨潮入港
记得以前英国也考虑要大清割让定海还是舟山。
都会
内地张献忠遍地的时候洋大人的租界会提供秩序与保护
这就是最初上海作为渔村 在清政府带有流放性质的划分给洋人当租界的时候会出现以后大量匪区难民涌向租界的原因
你姨的论述是秩序产生了财富 而不是财富产生了秩序
内地张献忠遍地的时候洋大人的租界会提供秩序与保护
这就是最初上海作为渔村 在清政府带有流放性质的划分给洋人当租界的时候会出现以后大量匪区难民涌向租界的原因
你姨的论述是秩序产生了财富 而不是财富产生了秩序
哪有那麼多如果
政治 法制 立法 執法 地理 時機都要同時出現才有可能發展出以前的香港
單單只是繼續有租界或被殖民是改變不了多少的
那麼久遠之前的事實在難以預測
但我知道的是如果九七年香港沒有回歸
今日絕對不會搞到如斯田地
政治 法制 立法 執法 地理 時機都要同時出現才有可能發展出以前的香港
單單只是繼續有租界或被殖民是改變不了多少的
那麼久遠之前的事實在難以預測
但我知道的是如果九七年香港沒有回歸
今日絕對不會搞到如斯田地