如何看待台湾立委集体收贿案？

终究是太支了，嘴上脱支了的台湾并没有像西欧一样真正做到了廉洁。
但是能公开出来说明体制尚且健康。
ps：希望台湾反腐不是像大陆一样因为政治斗争狗咬狗，那样华语圈的民主之路太灰暗了。

要說的話
正常現象
台灣的政治改革還有很長的路要走

金權政治還是存在

比較特別的是徐永明的問題
對這個理想出家的小黨的打擊真的很大

每个国家都有腐败，能抓出来调查捡控就说明还是个健康的体制。而且人家有自由的媒体，有反对党的监督，贪污的风险很大。

对比大陆就不用说了吧，大陆的贪污腐败比台湾严重的多，官员家属都拿着绿卡住国外，而且所谓的反腐都是斗政敌的工具，因为没人不腐败。

事件也开始几天了，品葱居然没人开帖，就由我抛砖引玉吧

我没有道德洁癖，也不认为台面上的政治人物有多乾净，在之前的讨论帖里已经表态过

https://pincong.rocks/question/26881

该讨论帖内，可以看出不少台湾葱友认为守护台湾主权是一回事，贪污又是另外一回事

这次的事件，大概最让人意外的就是时代力量的徐永明位列其中，有一种老师抓作弊，却有模范生被点名的感觉，平常的坏学生（国民党、民进党）大家都已经习惯了。

台湾现在需要抵抗共产党的力量，需要瓦解国民党的力量，未来则需要制衡民进党的力量，这次时力受到的打击，大概会让许多道德洁癖者感到失望吧。

继续看下去。

此次藍綠兩黨立委，甚至時代力量的黨主席都被抓了，不過事件應該會在八月中下旬告一段落漸平息。

簡直是國恥日阿
藍綠我是沒啥好意外的
結果連時力小黨都搞這齣
全是垃圾跟騙子

就我所知陳唐山這個人，至少在「個人印象」裡，有點爭議性（但是我忘記是什麼事了）。

如果他們真的有收那就是有收。現在最大的問題是重創時力（時力主席），還有連累蘇嘉全總統秘書長辭職。
——-
1.總統府秘書長辭職，得利的是誰？—在野黨跟民進黨內部另外的派系（民進黨內部其實也很複雜）。

2.Kmt就別講了，形象再次下跌。

3.時力主席—這個最糟糕，重創時力形象，如何挽回形象？很難。只能表態大力徹查，然後私下開始查黨內還有誰有問題。

接下來要如何制衡民進黨？甚至有沒有可能導致時力分裂跟解散？

民進黨至少還能開除黨籍，以及「大力」查證以正視聽。

———-
說真的你說台灣政客「全部」都沒收錢？呵呵...誰信啊？都幾歲了還信這種神話故事。

立法院裡面至少1/4「大概」都有收，只是有沒有被查出來而已。至於小黨有沒有就不知道。

我現在在祈禱最好不要又是一場政治惡鬥⋯⋯已經看膩了（而且看起來真的很像被抓出來祭旗）。想到十幾年前的政治惡鬥就開始胃痛。

对形象是很糟糕，不过不改变政治版图，属于小风波。

已隐藏

你看你看「垃圾不分藍綠」「兩黨一樣爛」
我形容的是群體現象，個人上當然還是有些還行

不過！整體的表現我就是「兩黨一樣爛」

But! 只要不是共產黨，目前的鳥樣我還能忍

現在我還覺得給力的就剩「柯p」還有「世堅」

他們能組團出來選該有多好⋯⋯

忘記誰說的話了，說台灣人的特質就是貪心、鄉愿而且難教（頑固），雖然我覺得人都差不多如此吧。（以上刪除）

台灣真的和大陸像，這不得不承認，因為對立白熱化，很多人都不講兩岸一家親了，現在這句話專門用來譏諷兩岸的齷齪面，畢竟在很多問題上行事作風都差不多。

這就是真實的台灣，所以我對未來是不看好的。（以上刪除）

我揣摩中国人的心理，台湾算半个自己人，有什么事就护着。巴西、美国，都是西半球国家，离着远嘛，中国人成天不是骂就是嘲笑。就我个人感觉，腐败程度，台湾、巴西、美国，半斤八两。

我看到的是大量五毛在各電視頻道的youtube新聞節目影片、報社網站等處，
留言攻擊立院各黨並偷捧柯黨和統促黨，可以說是毫不隱藏了。

是很難看啊，但看的到總比看不到要好的多吧？這輩子沒看過幾個政治人物是乾淨的，而政治這種東西本來就是灰的，如果大家追求的政治是非黑即白，那地球可能不適合你
沒上檯面的貪污，就是底下官員分的平均，大家都高興；鬧上檯面了，那就是分不平均，有人給你鬧的人盡皆知而已
（而且50萬、200萬根本不是什麼大錢好嗎，跟幾個億的比一下）
不知道是不是大部分人對政治的想法，跟我一樣，還太年輕…

不打痛了 还会有下一次 政坛就是这样 背后的大佬根本不会被拉出来

沒啥好說的，該怎辦就怎辦，該抓就抓該關就關

這個黨不行就換下一個，換到行為止，我一向是這麼認為的

可能是合法的行贿渠道不够，只能非法地做了，个人认为特定的政治体制下出现的贪腐是可以理解的，而且体制有装逼色彩，明明是必要的行贿受贿却很难用合法途径达成。
这种事件如果频发就容易动摇选民的对国家和政治体制的信心，这也是刘仲敬所谓的，在不是人人习惯保卫自己的情况下，封建优于民主。
这种贿赂很可能不是为了自己发财，可能是本身就急需资金，用合法渠道又手续复杂，不符合装逼需求。不得不为之。
必须要搞清楚这是因贪财受贿还是因合法渠道狭窄而采取的下策

不贪污是不可能的。

只不过存在手法是否干净的分别。


贪污问题不过是小问题，只要台湾没出现像韩国一样的践踏司法行为，我还认为台湾是民主国家。


（为什么是说韩国？大陆没有法律，当然不可能践踏不存在的东西）

只能说明民主程度还不够，
纵观世界上不光东亚韩国日本台湾存在着财阀里政府，
东欧一些国家以及其他一些突变民主国家也都有着当官发大财的思维，
而老牌民主国家已经没有丝毫当官发大财的思想了，
为了发财而当官反而是件很奇怪的事情，
当然还是会有个别案例，但在思想上不管是民间还是官场都已完全民主化。
只有思想完全民主化才能彻底根除腐败。

至少能够说明这些立委是“管用”的，是值得“贿赂”的，而不是橡皮图章。

多党竞争，互相监督
媒体、人民监督
受贿就不容易盖住

為什麼結黨.通常就是為了營私.謀取自己的利益..謀取自己政黨的利益.

國家已經是一種形式的政黨了.其實最好不要再搞政黨.甚至最好國家這種形式也不要.

我們只是被侷限在既有的制度慣性.暫時無法掙脫而已.

------------
 
 現在所謂民主國家的選舉制度其實就像在空地灑一把種子飼料...

 你能夠吸引來的就鴿子.斑鳩.麻雀... 你不可能在這裡找到鳳凰.

 我這不是否定民主制度...相比之下.極權暴政是更爛..

 我要說的是專注在制度永遠無法根本解決問題.

 

"昨天晚上我想起我六岁的时候，有一天我祖母给了我两个铜板和两个碗，让我去打酱油和醋。走到门口的时候我跌了一跤，铜板掉到地上。于是我回过去问祖母了，哪个铜板是买醋的，哪个铜板是买酱油的？祖母和我说‘你这个小孩怎么这么笨，都是一样的铜板还分这么清楚干什么！’我今天要跟我们工商界的朋友说，醋是醋，酱油是酱油。你们千万不要把买醋的钱拿了去买酱油。我们有些朋友拿公家的钱去做人情让少数人发财，这是不能做的！发财是自由的发财，用钱是自由的用钱。但是发财要正当，用钱要恰当。谁在那里干什么我们很清楚！有腐弊的案子我们一定办!扯上面的也要办。新的案子也办，凡是犯法的事情我们都要办。请工商界的朋友要体会到我们国家的一个政策，我们所要顾到的是全民的生活安定，全民的物价稳定，这是我们基本的一个政策。"——蒋经国

世界上有一定規模和歷史的政黨哪個沒有金錢相關的醜聞啊?
這種事情本來就無法徹底防止，沒什麼好奇怪的

對民主國家來說重要的是要有不受政府影響的檢調、司法機關對此類事件進行處理，
以及言論自由來對此類事件進行討論，產生輿論，迫使涉案政黨基於選票壓力進行司法外更進一步的黨內懲處。

沒了黨籍和官位，再厲害的人物政治影響力就是會打好幾折，馬九趴前幾年想開除王金平黨籍就是類似的道理

沒了實質影響力，再來的就是逐漸被排擠於政治圈之外(地方勢力除外)

長此以往，就算不能杜絕此類醜聞的存在，也能壓制住，腐敗不至於無法無天的在政府間蔓延開來

檢調和媒體都在發揮作用，各個政黨反應也很正面在清理門戶，台灣還是健康的。

要依靠制度完善，分权制衡，司法独立，程序正义，人性是最靠不住的

權力是腐化最強的催化劑。一旦掌握了公權力，誘惑立刻來到。
台灣的眾家選舉職當選人，不知道為什麼這樣不把選民放在眼裡？選民要加油！
然後，又想到高雄市長補選， 國民黨真沒人？吳益政都比李眉蓁強太多，國民黨是想要讓自己多難看？
且靜觀。

我是很想出來笑蠢左力量啦，哈哈你看你的新政治甚麼的
但是台灣檢方這種一天到晚放消息給媒體的辦案手法我實在不敢恭維
每次出現這種案件，媒體一定會有不知道從哪裡入手、本來應該只有檢調知道的消息
然後媒體越報越大，真的消息假的消息一堆亂七八糟的到處亂傳
傳到最後台灣就群情激憤要求這些通通都要有罪關到漏尿
這樣以社會輿論影響判決實在不是很健康的狀況
就十年前還有好幾個科大教授的冤案，就是在這種狀況下被關了七年
法院採信一個出庭四次對同一件事有四種說法的證人，而不是教授當時在學校的簽到記錄
但是台灣社會知道這種事的人有多少？
我相信蔥友都是有識之士，但台灣蔥友又有多少人知道我在講哪宗案件？
所以我的建議是退後一步保持冷靜持續觀察，等到弄清楚整個案件再說

奇怪，台灣人一天到晚在說司法要改革要改革，媒體要公正要自律
代表台灣人都很理解司法和媒體都有問題
但是對一些還不確定有罪的人卻喜歡全盤相信檢調媒體然後未審先判，到底是發甚麼神經
真的讓人覺得這些喊很大聲的是不是記憶力都跟金魚一樣，上個月還在吵的東西這個月就忘了

所以说，某些层面上，瑞典税务警察还是有用的，要求人类自律是不可能的

1.6亿（500万美元）可以收买5个立委。如果有势力拍出160亿大外宣经费，收买某个政党的整个中常会，不是不可能。

作秀吧，揀這種小案子來做形象，最貪的慶富案已經追不回來了

就人民參與政治和言論自由很重要啊，凡是掌握公共資源分配權的人，就應該往死裡監督（誇飾法）。

我從來不會期待選出來的人是聖人，我會選的人在某些議題的方向上和我是一致的，

如果選上後事做的不好或貪污，要嘛罷免，要嘛下次落選，要嘛依法辦理抓去關。

一個社會只要做錯事時，會即時付出應得的代價和批評，那這個社會相對容易清明。

活在台灣的好處是你看到一個個政治人物一路走來各形各色，就不會去盲信某個政治人物。

做得好，給與掌聲；做得不好，付出代價，承受批評。

重要的是，如果你覺得不會有人做得比你更好，在台灣還可以自己出來選。

好好負起做為公民的責任，就是對這種事最好的反應。

腐敗是個人道德問題，腐敗後不能批評和清算才是政治腐敗。
此事只能證明台灣道德素質還處於偏低狀態。

两岸一家亲笑死

字数补丁字数补丁字数补丁字数补丁

间接民主的必然性，只有一人一票才是民主的出路，感兴趣可以看我的文章