美军F22 F15 F16旧款是否真如小粉红所说 航电系统老旧，对上新型号的J20很难取胜?
中共小粉红总持有 虽然美军战斗机发动机好，但是成军太早 都是十几二十年前制造的战斗机，航电老旧跟不上新时代的说法，我猜想也是多少有点 就像2000年初的保时捷虽然机械素质很好秒杀 中国众泰山寨车，但是受限于当时电子技术不发达，一些软件方面的技术确实比 中国的山寨新车还差点，战斗机是否也和汽车一样，除了最新装备的新款F35 F15 F16 FA18，大量的旧款型号 无力对抗共军新造战机？
快进到歼20航点老旧，不是新型号的f35的对手。不过这真侮辱f35，一个真能飞，一个是台海和中印边境都不见身影的机库废物。
中共战机并没有任何实战数据。唯一出国实战演练和泰国的又很难看。实在不知道这些粉红的理由从何而来。又说要保密，又要嘴巴上变硬。那就只有骗了，耗子尾汁
你覺得台灣會賣美國第幾代的晶片？你覺得台灣在中國製造的是第幾代的晶片？
至少差5代。
至少差5代。
F22的航电是一直有在升级的
目前没退役的15和16也有
目前没退役的15和16也有
升级下航电又不难，粉蛆就没想过是美帝升级电子系统难还是中共制造靠谱的飞机发动机难
粉红一天不吹中国，走路都没精神，信仰大国梦是身为一个兔杂小将的基本要求。
B2你裆再过50年也造不出来
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可信度低呀~F22基本上航電一直在升級，加上殲20被爆機背無匿蹤功能
15是重型戰鬥機載彈量高，16的機動性能也好，誰勝誰負還不知道呢!
https://www.youtube.com/watch?v=nLcCmpougo0&t=91s
15是重型戰鬥機載彈量高，16的機動性能也好，誰勝誰負還不知道呢!
https://www.youtube.com/watch?v=nLcCmpougo0&t=91s
F35對上F22都打不過 J20那來的自信
要是對4代機還有點希望
要是對4代機還有點希望
欸不是 現在的戰鬥機要升級只是內構插拔一下就能直接升級的 當美國人在設計的時候就設定一代飛機要服役10000小時能做2＋次期間升級延壽補強會想不到這方面？ 而且除了發動機強 近年的升級在更換雷達和電腦因為電子技術的進步還能減重 壓根不會出現粉紅意見領袖口中的升級後推力不足 你共飛機那麼好咋大家都想買老美的15 16 18?
小粉紅又在吸食精神鴉片了，毛主席的訓誡我看是擺在一邊了，胡主席的科學發展觀也棄之鄙夷了，「四個自信」、「民族復興」一個比一個更要唯心，連脫貧都是在人民的「認知戰場」上完成的，你們小粉紅說鰹20都超英趕美了，那還不趕快跟美帝打一仗，莫非你們在暗諷習主席是膽小鬼，不是男兒。
1977年发射的旅行者号，已经飞离地球224亿公里了，它发射的无线电信号以光速要将近一天一夜才能到达地球。更重要的是，旅行者号的硬件44年没有做任何维护……
查了一下F22升級的新聞有趣的是中文圈除了中國，就是剩下台灣的中國時報有報導
並且表示該報導本次升級的美國媒體稱：本次升級比不上J20
引用來自中國時報的報導
報導稱，F-22戰機維護改裝工程改進發動機進氣道上的隱形塗層，並全面檢修飛行控制系統。不過由於 F-22使用老舊的電腦系統與數據鏈，這次的結構維護計畫仍未達到許多分析師所強調的必要的升級。此外，F-22戰機缺乏像頭盔瞄準系統或分布式孔徑雷達等功能，可能使得該戰機在與F-35或殲-20等戰鬥機的競爭中處於劣勢。尤其大陸的殲-20戰機在總體上更為現代化，並且集成了一系列F-22戰機所欠缺的重要新技術。
並且表示該報導本次升級的美國媒體稱：本次升級比不上J20
引用來自中國時報的報導
報導稱，F-22戰機維護改裝工程改進發動機進氣道上的隱形塗層，並全面檢修飛行控制系統。不過由於 F-22使用老舊的電腦系統與數據鏈，這次的結構維護計畫仍未達到許多分析師所強調的必要的升級。此外，F-22戰機缺乏像頭盔瞄準系統或分布式孔徑雷達等功能，可能使得該戰機在與F-35或殲-20等戰鬥機的競爭中處於劣勢。尤其大陸的殲-20戰機在總體上更為現代化，並且集成了一系列F-22戰機所欠缺的重要新技術。
F15 F16旧款，居然说的出口，拿最新的和旧款比，直接无视就好
至于F22，航电是短板这个连美国自己都承认的，而且全面的航电升级基本上不可能（相当于重新设计一遍飞机了，所以那些鼓吹c919换航电的，可以歇歇了），但是F22本身的目的就不是设计用来空战的，而是用来隐形潜入，袭击预警机，加油机等关键部分的。谁TM跟你J20打空战？至于空战，j20想袭击美方预警机时，自然会和F35等视距内空战的（都隐身，视距外别想了），到时候你看看航电系统旧不旧
至于F22，航电是短板这个连美国自己都承认的，而且全面的航电升级基本上不可能（相当于重新设计一遍飞机了，所以那些鼓吹c919换航电的，可以歇歇了），但是F22本身的目的就不是设计用来空战的，而是用来隐形潜入，袭击预警机，加油机等关键部分的。谁TM跟你J20打空战？至于空战，j20想袭击美方预警机时，自然会和F35等视距内空战的（都隐身，视距外别想了），到时候你看看航电系统旧不旧
g跟大清还是没一点进步。，不是牛逼。就是能装逼。是骡子是马拉出来遛遛。
这种弱智发言都能信的，还来品葱特意问的，我都怀疑你是不是小粉红
支国特色就是喜欢玄学，喜欢石头缝里蹦出的猴子。美国的飞机发展都可以查到，二战后喷气机的发展升级都有资料。
而支国以前一直山寨米格飞机，还没有自己的可靠发动机，80年代和美国蜜月的时候想偷美国的航电给山寨魔改的米格21装上，因为8964终止了。后来趁着苏联解体占个便宜买了Su27，发动机也还是要进口。怎么突然就出来了可以和美国最新飞机对抗的J20？又是石头缝里蹦出来的？
看来支国的武装就是太极拳，术高莫用。
而支国以前一直山寨米格飞机，还没有自己的可靠发动机，80年代和美国蜜月的时候想偷美国的航电给山寨魔改的米格21装上，因为8964终止了。后来趁着苏联解体占个便宜买了Su27，发动机也还是要进口。怎么突然就出来了可以和美国最新飞机对抗的J20？又是石头缝里蹦出来的？
看来支国的武装就是太极拳，术高莫用。
Short answer: 從純技術角度講，對F-15, F-16等第四代（半）戰機，J-20佔優；對F-22和F-35等第五代戰機，難講。從實戰角度講，恐怕J-20對兩代美國戰機都佔優，但主要原因不在於戰機本身。
Long answer: 現代武器系統，軟件和硬件同等重要。一款戰機從服役到退役，儘管機體本身不變，內部的航電系統、系統內的軟件（例如雷達信號過濾分析、信號數據庫、電子干擾和反干擾等），以至配套的武器、後勤體系和人員戰術教範、訓練、晉升考核實際上不斷更新，其中軟件更新速度之快甚至以週 / 日數計。這些細節表面看不顯眼，但意義重大且往往列為機密，外人很難得知全貌，只能任由軍火商吹噓和評論員猜測，真正展現戰力往往是在實戰。典型例子是1990年海灣戰爭，開戰前世人（包括中共）對美軍的印象仍停留在越戰年代，到戰後才意識到美國空軍1980年代軍事革命的成果。
由此可知，同一代戰機之間的技術性能比較，既不全面（關鍵資料往往是機密）、也不可靠（後勤、戰術、訓練、人機界面以至全軍數據鏈等等能否配套很影響戰機性能發揮）。美軍在以上絕大部分領域都長期領先，而且實戰經驗豐富，一般認為相對中共佔優。但中共最近二十年急起直追，捨得砸重金（其中有很多不對外公開）和在人事、體制上破舊立新，而且積極從各種合法 / 非法渠道抄襲 / 偷竊歐美先進科技和戰術，當中細節外人難以得知。對比之下，美軍過去二十年陷於伊戰等實力一面倒的低烈度衝突，既嚴重消耗戰機壽命，亦令武器採購、晉升考核、戰術、訓練等側重於以強凌弱的中東地區反游擊戰，不似共軍，一切針對美日級別的勁敵和西太平洋戰區度身定制。基於料敵從寬的原則，我會傾向認為J-20和F-22, F-35三款同屬第五代的戰機同級。
值得一提的是，三者中F-22雖然硬件檔次最高，但因為發展年代早，諸如航電架構等反而不及F-35, J-20等以F-22為前車之鑑的後輩，例如F-22的軟件仍是以舊有的Ada軍用語言編寫，更新成本和速度皆不如F-35以C++語言為主的開放式架構，可見領先未必就是最先進，後來者往往反而有後發優勢，不用走前人走過的岔路。另一方面講，航電軟件再升級，始終受限於機體外形和架構（如冷卻裝置、供電系統），特別是匿蹤性能，主要由外形決定，匿蹤塗料和電子戰系統在五代機而言僅屬輔助。F-15, F-16等四代機無論如何升級，都很難與一開始就設計成匿蹤戰機的J-20相抗衡。
到了實戰層面，上述性能比拼其實不太重要。匿蹤戰機的最大價值在於能夠輕易突破嚴密的防空網，直指預警機、加油機、以至戰艦、機場跑道和機庫、區域防空飛彈陣地、指揮控制通信樞紐等高價值目標。打一個比喻，傳統戰機空戰像武士比劍，外界關注的是劍刃有多鋒利、劍術有多精湛、以至武士的心理素養；匿蹤戰機更像忍者，重點不在於正面交鋒，而是出其不意、攻其不備，直奔敵人的大腦和心臟，這正是初代匿蹤戰機F-117的定位。匿蹤戰機之間發生空戰的機率不高，從戰略 / 戰役層面看也不太重要。F-35和J-20設計上均明顯側重對地 / 對艦，內置大型彈倉，強調正前方匿蹤，空戰性能主要是用來收拾攔路虎而非主動獵殺敵方戰機（即傳統空優任務），不妨視它們為兼具一線空戰性能的匿蹤戰鬥轟炸機。
正因為如此，共軍在西太平洋戰區的地理優勢令J-20相對所有美軍戰機佔優。F-22, F-35以及上一代的F-15, F-16設計上側重機場密布、範圍較狹小的歐洲戰區（預想的WW3主戰場），無需過分強調航程（不妨對比蘇聯側重中亞和西伯利亞的Su-27, MiG-31），但西太平洋戰區廣闊得多，美日台在區內的機場相對不多，而且大多處於共軍陸基戰術彈道飛彈射程內，一旦開戰未必保得住，短腿、雷達性能受體積和重量限制的戰術戰機將嚴重依賴預警機、加油機和航母提供支援，而這些非匿蹤的大型低速目標是匿蹤戰機忍者行刺的絕佳目標。
對比之下，共軍在大陸有大量軍民機場，在南海島礁也積極填海造地鋪跑道。陸地上可以大量佈置相對廉價的機動雷達和飛彈發射車，或者假目標（如紙板或充氣戰機模型）以迷惑從高空轟炸的對手，也易於鋪設難以竊聽的高速有線通訊網絡。面對陸權國這種分散式佈置、去中心化的要塞防禦體系，集中依賴少數昂貴平台的海權國先天不利。一旦加油機和第一島鏈內的機場被打掉，F-15, F-22等難以用高速公路作為臨時基地、航程又不足以從島鏈外基地覆蓋戰區的大型戰機並無用武之地，能垂直起降的F-35B數量有限，而F-16要對抗J-20以至升級版J-10, J-11頗為勉強，情況堪憂。
簡單總結：現代戰爭是體系與體系之間的綜合較量，武器系統的設計往往針對預定戰場環境和配套體系作性能取捨。因此，不考慮戰場和配套（乃至宏觀國家戰略和經濟技術條件），單純比較武器系統的技術性能意義不大。
Long answer: 現代武器系統，軟件和硬件同等重要。一款戰機從服役到退役，儘管機體本身不變，內部的航電系統、系統內的軟件（例如雷達信號過濾分析、信號數據庫、電子干擾和反干擾等），以至配套的武器、後勤體系和人員戰術教範、訓練、晉升考核實際上不斷更新，其中軟件更新速度之快甚至以週 / 日數計。這些細節表面看不顯眼，但意義重大且往往列為機密，外人很難得知全貌，只能任由軍火商吹噓和評論員猜測，真正展現戰力往往是在實戰。典型例子是1990年海灣戰爭，開戰前世人（包括中共）對美軍的印象仍停留在越戰年代，到戰後才意識到美國空軍1980年代軍事革命的成果。
由此可知，同一代戰機之間的技術性能比較，既不全面（關鍵資料往往是機密）、也不可靠（後勤、戰術、訓練、人機界面以至全軍數據鏈等等能否配套很影響戰機性能發揮）。美軍在以上絕大部分領域都長期領先，而且實戰經驗豐富，一般認為相對中共佔優。但中共最近二十年急起直追，捨得砸重金（其中有很多不對外公開）和在人事、體制上破舊立新，而且積極從各種合法 / 非法渠道抄襲 / 偷竊歐美先進科技和戰術，當中細節外人難以得知。對比之下，美軍過去二十年陷於伊戰等實力一面倒的低烈度衝突，既嚴重消耗戰機壽命，亦令武器採購、晉升考核、戰術、訓練等側重於以強凌弱的中東地區反游擊戰，不似共軍，一切針對美日級別的勁敵和西太平洋戰區度身定制。基於料敵從寬的原則，我會傾向認為J-20和F-22, F-35三款同屬第五代的戰機同級。
值得一提的是，三者中F-22雖然硬件檔次最高，但因為發展年代早，諸如航電架構等反而不及F-35, J-20等以F-22為前車之鑑的後輩，例如F-22的軟件仍是以舊有的Ada軍用語言編寫，更新成本和速度皆不如F-35以C++語言為主的開放式架構，可見領先未必就是最先進，後來者往往反而有後發優勢，不用走前人走過的岔路。另一方面講，航電軟件再升級，始終受限於機體外形和架構（如冷卻裝置、供電系統），特別是匿蹤性能，主要由外形決定，匿蹤塗料和電子戰系統在五代機而言僅屬輔助。F-15, F-16等四代機無論如何升級，都很難與一開始就設計成匿蹤戰機的J-20相抗衡。
到了實戰層面，上述性能比拼其實不太重要。匿蹤戰機的最大價值在於能夠輕易突破嚴密的防空網，直指預警機、加油機、以至戰艦、機場跑道和機庫、區域防空飛彈陣地、指揮控制通信樞紐等高價值目標。打一個比喻，傳統戰機空戰像武士比劍，外界關注的是劍刃有多鋒利、劍術有多精湛、以至武士的心理素養；匿蹤戰機更像忍者，重點不在於正面交鋒，而是出其不意、攻其不備，直奔敵人的大腦和心臟，這正是初代匿蹤戰機F-117的定位。匿蹤戰機之間發生空戰的機率不高，從戰略 / 戰役層面看也不太重要。F-35和J-20設計上均明顯側重對地 / 對艦，內置大型彈倉，強調正前方匿蹤，空戰性能主要是用來收拾攔路虎而非主動獵殺敵方戰機（即傳統空優任務），不妨視它們為兼具一線空戰性能的匿蹤戰鬥轟炸機。
正因為如此，共軍在西太平洋戰區的地理優勢令J-20相對所有美軍戰機佔優。F-22, F-35以及上一代的F-15, F-16設計上側重機場密布、範圍較狹小的歐洲戰區（預想的WW3主戰場），無需過分強調航程（不妨對比蘇聯側重中亞和西伯利亞的Su-27, MiG-31），但西太平洋戰區廣闊得多，美日台在區內的機場相對不多，而且大多處於共軍陸基戰術彈道飛彈射程內，一旦開戰未必保得住，短腿、雷達性能受體積和重量限制的戰術戰機將嚴重依賴預警機、加油機和航母提供支援，而這些非匿蹤的大型低速目標是匿蹤戰機忍者行刺的絕佳目標。
對比之下，共軍在大陸有大量軍民機場，在南海島礁也積極填海造地鋪跑道。陸地上可以大量佈置相對廉價的機動雷達和飛彈發射車，或者假目標（如紙板或充氣戰機模型）以迷惑從高空轟炸的對手，也易於鋪設難以竊聽的高速有線通訊網絡。面對陸權國這種分散式佈置、去中心化的要塞防禦體系，集中依賴少數昂貴平台的海權國先天不利。一旦加油機和第一島鏈內的機場被打掉，F-15, F-22等難以用高速公路作為臨時基地、航程又不足以從島鏈外基地覆蓋戰區的大型戰機並無用武之地，能垂直起降的F-35B數量有限，而F-16要對抗J-20以至升級版J-10, J-11頗為勉強，情況堪憂。
簡單總結：現代戰爭是體系與體系之間的綜合較量，武器系統的設計往往針對預定戰場環境和配套體系作性能取捨。因此，不考慮戰場和配套（乃至宏觀國家戰略和經濟技術條件），單純比較武器系統的技術性能意義不大。
怕不是J20航电还是偷的洛马的吧，别到时候AV8就能给吊打就行
就像2000年初的保时捷虽然机械素质很好秒杀 中国众泰山寨车，但是受限于当时电子技术不发达，一些软件方面的技术确实比 中国的山寨新车还差点，战斗机是否也和汽车一样，除了最新装备的新款F35 F15 F16 FA18，大量的旧款型号 无力对抗共军新造战机？
那我問你，你覺得2000年的保時捷會無力對抗今年的眾泰嗎？
那不就好了
觉得就是为了博眼球, 这种问题有必要拿出来问的吗, 还有那么喜欢和小粉红打交道还是别来墙外论坛的好, 品葱应该没几个人有兴趣看小粉红放了什么屁的
又不是真正同一时期设计的高低配 F22虽然一直在勉强升级但是本来就机身小，升级空间极其有限 软件也老旧，升级成本高昂不了了之。航电怎么升级都没法完整接入F35数据链，想安装EODAS都腾不出地方 甚至都适配不了头盔瞄准具 基本上更新一代战斗机的标配他都没法安装那还谈什么呢。可以说单打独斗的话F22本身的航电和态势感知能力相比F35,J20这些后来者确实已经是代差。但是体系内作战这些缺点是可以被弥补的。
美帝是纸老虎
问题来了，你们小粉红要不要试试？
问题来了，你们小粉红要不要试试？
窝达令
如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许，赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在，那么，唯一存在的那个声音就是谎言。
美国那些军工企业，光写出来的代码，用a4纸复印摞成摞都能把小粉红砸死
F22不好说F15 F16最新型号的F15EX和F16V航电就很先进不是天朝能比的
呃 为啥这个帖子就水区了? 明明讨论还挺热闹的