技术贴：从中国和台湾的战机与空战聊聊谁能拿下制空权？
先下结论，中国没可能拿下台湾海峡的制空权，甚至大陆本土的制空权也未必能保住，历史证明国军空军一向是在福建浙江沿海拥有完全的制空权，现在技术差距更大，更没理由怀疑。很多人不信F-16能拿下制空权的，请先浏览这篇科普介绍文章：国军的F-16战机真的是「空中垃圾」吗？| 循迹晓讲 https://freewechat.com/a/MzUxMzY4MDAwNw==/2247519474/1
另外大家普遍认为首先弹道导弹就能摧毁台湾，这也不能说不对。但是，乌克兰和伊朗的弹道导弹攻击，实战证明效果不好，精度和毁伤威力都有限。比如伊朗弹道导弹对美军机场的打击，只摧毁了有限的几个机库和目标，很快就能恢复运作，而伊朗耗资巨大，得不偿失。真正的袭击还是要靠便宜的炸弹，比如以色列，喜欢战机空袭，实战证明效果很好，所以他们几乎不用非常昂贵的远程导弹。像东风这类导弹无非就是个2000磅炸弹，大不了4000磅而已喽，威力是比较大，问题是又贵又不准。战争最常用的还是便宜的炸弹，JDAM都已经很贵啦。大炮一响，黄金万两。用东风炸不是不可以，纸上谈兵我也能无限使用导弹轰。各位，你要考虑有没有钱啊，不是每个国家都像美国那样，靠美元可以无限使用地球上的资源的。PLA演习都舍不得用JDAM啊！！！另外PLA的什么远程火箭精确打击不现实，那精度能比的上二战V2就已经很不错了。对了，你说北斗导航？就那十几颗卫星，开战时会不会被打掉呢？这里暂且不提台湾也可以先手用中导把中国这边的机场油库轰掉。
拿双方的战斗机来说吧。台湾国军这边200架F-16，50架幻影2000，加上100架山寨版F-16 IDF，合计300多架三代机。而中国PLAAF目前700架三代机中，只有24架苏-35，能用到台湾方向上的，可能最多只有300架。而且J-10、J-16都是落后机型，落后F-16V约一代半，空战最看重技术含量，落后一代是没有办法打赢的。同是三代机，为什么我说落后一代办？因为俄式战机实际表现要落后美式战机一代，你以为苏-27是对标F-15的，其实它的早期型号都未必能打过F-4J鬼怪。同样的，现在的苏-35、J-16其实都是苏-27升级改名版，真正命名应该为苏-27V什么之类的。只不过俄国武器实战表现差，中东战争后，阿拉伯国家非常失望，现在已经不买俄国战斗机了。所以俄国人为了销路只好不断改名，你看S-300，叙利亚战争后被美国战机打的改名S-400了，现在又改名S-500了。
简单来说，台湾只要有一半战斗机发挥正常水平，就算一换一拼掉PLAAF300架主力战机，中国就失去了制空权。更别提台湾本土作战，搜救得力，能保留更多的飞行员。更别提还有美军潜在的远程火力支援，还有后续运输补充战机了。台湾的F-16可是能经过空中加油，从美国本土直达台湾的，马上就能投入空战。
以我DCS里有限的虚拟现代空战经验，认为PLAAF的战机面对有美国技术支援的台湾F-16，只能被动挨打，胜率非常小。就纯空战来说，如果是超视距攻击，美式战机打电子设备一向弱势的山寨俄式战机，应该是百发百中。以苏-27构型为主的SU-35、J-16只有一次迎头攻击的机会，前提是PLAAF的雷达和中距弹没有纸面指标那么强悍，毕竟SU-35迎头攻击一次锁定几个目标谁也受不了。不过一旦进入狗斗，他们就完了。而虚拟空战经验证明BVR并不可靠，由于有预警系统和飞行员高度戒备，很容易躲掉中距弹。如果双方相距50公里，大约2分钟后很快就会进入狗斗，由于9L9X响尾蛇具备全向攻击，加上机动能力强悍，苏-35这种重型机很快就会被屠杀。嗯，是屠杀，而不是被击败。
有人问怎么躲中距弹？一般战机都有雷达预警，被锁定自然就知道了。逃命方法很多：可以往雷达源头，也就是导弹来袭的反方向跑；也可以大过载机动脱离导弹的导引范围；也可以俯冲到低空，让地形山脉遮蔽住导弹的雷达，导弹自然就打不中了；还可以使用诱饵弹或拖拽诱饵，再做几个机动有较大概率可以躲掉，不过这种高级货游戏里没有。你不要觉得方法很多很简单，其实实战中飞行员的选择相当少，因为需要考虑对方导弹的射程和性能，还有自己现在的速度高度地形等各种因素，必须马上做出合适的判断，以消耗导弹的能量摆脱导弹的攻击，这个就比较困难（不知道你们听懂了没？我觉得我说的这些还是太简单了，还有很多参数我知道但一时说不出来）。总之对方中距弹虽然好躲，但飞行员判断不准那也不是好躲的。游戏里比现实要简单，因为没有误判也没有无聊漫长的飞行时间，开场后大家就知道是空战。现实中的问题是飞行员往往不知道自己被锁定被攻击了，或者时间短的来不及反应，这才是被中距弹击落的最主要原因。
如果是视距内格斗的话？海峡环境极好，雷达一览无余，如果PLAAF想偷袭成功，只能超低空突袭，这就决定了双方的战斗机发现时距离很近，只能近距格斗。台湾这边战斗机可能航程不怎么样，但是机动能力非常强，瞬间就能抢占尾部攻击位置，加上响尾蛇，打这些机动极差的双发重战，也是一打一个准。对，我说的就是SU-35这种战机，相比美式小型战斗机，比如F-16，机动极差，是没法躲避追尾的，而且PLAAF还没有拖拽诱饵。我知道这时肯定会放红外诱饵弹，先不谈能不能阻止9X的攻击；问题是这并不能阻止机炮的攻击，对，我说的就是F-16极可能用机炮将SU-35打下来。可能有点老土，但空战咬尾进入格斗一向是美军演练的传统科目哎。而且现在都是雷达瞄具，1km内就可以锁定敌机发射机炮。我实战使用时觉得机炮就是无法干扰的短程AA弹，是必不可少的重要武器。
你说中国也有R-77、PL-15中距弹？历史表明，这些逆向仿制的武器从来都是落后美式武器一代，性能较弱。而且这些导弹也没有实战证明，甚至演习资料也没有披露的很详细，实战表现我估计很一般。就拿射程200公里的导弹来说吧，问题是这200公里射程，并不等于就是200公里；100公里射程的导弹在实战中也许打的比200公里更远！因为双方对有效射程的定义不一样，区别就和中美对民主的定义差别那样大。而且还要看载机速度，如果A机2马赫速度，B机1马赫速度，那么A机射出的导弹发射时就有2马赫速度加成，自然打的更远更快。所以空战为什么复杂，就是因为速度很快，动态参数变化很大，不是专业飞行员根本不清楚。一般人以为像步枪一样，射程200米的步枪打100米步枪，那还不简单？其实真不简单。我上面还只讲了一个参数而已，更多的我懒的打字。
一马赫音速为340m/s，10秒3.4km，1分钟就是20km。如果双方相距100km，超音速飞行就是2分多钟后接触，相距50km就是1分多钟后接触。如果双方都是2马赫，那留给飞行员的反应时间只有30秒。所以各位，100km可能在一般人看来是个很长的距离，但对战斗机来说，真的不算什么。加上飞行员要看雷达，要预估计算，要操作按钮，留给打中距弹的时间非常短。当然了，实战也不全是如此紧张的高速接触。等等，各位注意没？我这里说相距50公里1分钟接触，而上段说2分钟后接触狗斗，为什么时间不一样。因为实战和理论有区别，实战谁没事超音速啊，那么耗油！！！当然是留着逃命开加力或痛打落水狗时用啦！！！你看，这就是专业飞行员才懂的常识，你们外行不知道！！！
你说为什么不射完导弹就跑呢？这您就是典型的外行了，就像J-20的总设计师一样，以为现代空战是远程100公里外射完导弹跑路就完事了。实战中谁会爬到高空飞的四平八稳当靶子啊？都是在低空七拐八绕各种猥琐。另外100公里貌似很远，其实吧，这个数据是双方战斗机高速相向而行得出的距离。而且雷达能不能在实战中发现对方也很难说，雷达有时并不可靠，自然界总有各种意外杂波干扰，何况对方还可以贴地在复杂地形中飞行躲避雷达。您说电子干扰？这种高级玩意我实战可没用过，不敢评价，但美军实战证明还是挺好用的。
其次，现代空战，导弹是机炮的延伸。由于打完中距弹后2分钟后就要近距离接触，何况能不能发现对方打出去还很难说。咬尾非常重要，即便有大离轴高G全向格斗弹也不能弥补咬尾的重要性，因为导弹空间装载的燃料是有限的，所以射程也是有限的，战机高速飞行时，咬尾时攻击距离非常近。比如中距弹号称100公里的攻击距离，咬尾后可能只能打10公里，格斗弹就更近了！所以狗斗不可避免，咬尾非常非常重要。还不理解的，请自己去虚拟空战里实战体验。
当然实战中90%的飞行员都是在毫不知情下被打下来的，战机性能并不是不可弥补的差距。所以我最后假设的是最坏情况，就算一换一PLAAF也不能拿下制空权。
另外再说说J-20，结合我上面说的，大家应该知道对于没有匿踪能力的三代机来说，狗斗不可避免。那对于隐形机来说，是否就真的可以避开狗斗，远程悄悄潜入击杀重要目标，比如预警机加油机呢？我认为还是不能，具体不说了，写太长嫌麻烦。
另外大家普遍认为首先弹道导弹就能摧毁台湾，这也不能说不对。但是，乌克兰和伊朗的弹道导弹攻击，实战证明效果不好，精度和毁伤威力都有限。比如伊朗弹道导弹对美军机场的打击，只摧毁了有限的几个机库和目标，很快就能恢复运作，而伊朗耗资巨大，得不偿失。真正的袭击还是要靠便宜的炸弹，比如以色列，喜欢战机空袭，实战证明效果很好，所以他们几乎不用非常昂贵的远程导弹。像东风这类导弹无非就是个2000磅炸弹，大不了4000磅而已喽，威力是比较大，问题是又贵又不准。战争最常用的还是便宜的炸弹，JDAM都已经很贵啦。大炮一响，黄金万两。用东风炸不是不可以，纸上谈兵我也能无限使用导弹轰。各位，你要考虑有没有钱啊，不是每个国家都像美国那样，靠美元可以无限使用地球上的资源的。PLA演习都舍不得用JDAM啊！！！另外PLA的什么远程火箭精确打击不现实，那精度能比的上二战V2就已经很不错了。对了，你说北斗导航？就那十几颗卫星，开战时会不会被打掉呢？这里暂且不提台湾也可以先手用中导把中国这边的机场油库轰掉。
拿双方的战斗机来说吧。台湾国军这边200架F-16，50架幻影2000，加上100架山寨版F-16 IDF，合计300多架三代机。而中国PLAAF目前700架三代机中，只有24架苏-35，能用到台湾方向上的，可能最多只有300架。而且J-10、J-16都是落后机型，落后F-16V约一代半，空战最看重技术含量，落后一代是没有办法打赢的。同是三代机，为什么我说落后一代办？因为俄式战机实际表现要落后美式战机一代，你以为苏-27是对标F-15的，其实它的早期型号都未必能打过F-4J鬼怪。同样的，现在的苏-35、J-16其实都是苏-27升级改名版，真正命名应该为苏-27V什么之类的。只不过俄国武器实战表现差，中东战争后，阿拉伯国家非常失望，现在已经不买俄国战斗机了。所以俄国人为了销路只好不断改名，你看S-300，叙利亚战争后被美国战机打的改名S-400了，现在又改名S-500了。
简单来说，台湾只要有一半战斗机发挥正常水平，就算一换一拼掉PLAAF300架主力战机，中国就失去了制空权。更别提台湾本土作战，搜救得力，能保留更多的飞行员。更别提还有美军潜在的远程火力支援，还有后续运输补充战机了。台湾的F-16可是能经过空中加油，从美国本土直达台湾的，马上就能投入空战。
以我DCS里有限的虚拟现代空战经验，认为PLAAF的战机面对有美国技术支援的台湾F-16，只能被动挨打，胜率非常小。就纯空战来说，如果是超视距攻击，美式战机打电子设备一向弱势的山寨俄式战机，应该是百发百中。以苏-27构型为主的SU-35、J-16只有一次迎头攻击的机会，前提是PLAAF的雷达和中距弹没有纸面指标那么强悍，毕竟SU-35迎头攻击一次锁定几个目标谁也受不了。不过一旦进入狗斗，他们就完了。而虚拟空战经验证明BVR并不可靠，由于有预警系统和飞行员高度戒备，很容易躲掉中距弹。如果双方相距50公里，大约2分钟后很快就会进入狗斗，由于9L9X响尾蛇具备全向攻击，加上机动能力强悍，苏-35这种重型机很快就会被屠杀。嗯，是屠杀，而不是被击败。
有人问怎么躲中距弹？一般战机都有雷达预警，被锁定自然就知道了。逃命方法很多：可以往雷达源头，也就是导弹来袭的反方向跑；也可以大过载机动脱离导弹的导引范围；也可以俯冲到低空，让地形山脉遮蔽住导弹的雷达，导弹自然就打不中了；还可以使用诱饵弹或拖拽诱饵，再做几个机动有较大概率可以躲掉，不过这种高级货游戏里没有。你不要觉得方法很多很简单，其实实战中飞行员的选择相当少，因为需要考虑对方导弹的射程和性能，还有自己现在的速度高度地形等各种因素，必须马上做出合适的判断，以消耗导弹的能量摆脱导弹的攻击，这个就比较困难（不知道你们听懂了没？我觉得我说的这些还是太简单了，还有很多参数我知道但一时说不出来）。总之对方中距弹虽然好躲，但飞行员判断不准那也不是好躲的。游戏里比现实要简单，因为没有误判也没有无聊漫长的飞行时间，开场后大家就知道是空战。现实中的问题是飞行员往往不知道自己被锁定被攻击了，或者时间短的来不及反应，这才是被中距弹击落的最主要原因。
如果是视距内格斗的话？海峡环境极好，雷达一览无余，如果PLAAF想偷袭成功，只能超低空突袭，这就决定了双方的战斗机发现时距离很近，只能近距格斗。台湾这边战斗机可能航程不怎么样，但是机动能力非常强，瞬间就能抢占尾部攻击位置，加上响尾蛇，打这些机动极差的双发重战，也是一打一个准。对，我说的就是SU-35这种战机，相比美式小型战斗机，比如F-16，机动极差，是没法躲避追尾的，而且PLAAF还没有拖拽诱饵。我知道这时肯定会放红外诱饵弹，先不谈能不能阻止9X的攻击；问题是这并不能阻止机炮的攻击，对，我说的就是F-16极可能用机炮将SU-35打下来。可能有点老土，但空战咬尾进入格斗一向是美军演练的传统科目哎。而且现在都是雷达瞄具，1km内就可以锁定敌机发射机炮。我实战使用时觉得机炮就是无法干扰的短程AA弹，是必不可少的重要武器。
你说中国也有R-77、PL-15中距弹？历史表明，这些逆向仿制的武器从来都是落后美式武器一代，性能较弱。而且这些导弹也没有实战证明，甚至演习资料也没有披露的很详细，实战表现我估计很一般。就拿射程200公里的导弹来说吧，问题是这200公里射程，并不等于就是200公里；100公里射程的导弹在实战中也许打的比200公里更远！因为双方对有效射程的定义不一样，区别就和中美对民主的定义差别那样大。而且还要看载机速度，如果A机2马赫速度，B机1马赫速度，那么A机射出的导弹发射时就有2马赫速度加成，自然打的更远更快。所以空战为什么复杂，就是因为速度很快，动态参数变化很大，不是专业飞行员根本不清楚。一般人以为像步枪一样，射程200米的步枪打100米步枪，那还不简单？其实真不简单。我上面还只讲了一个参数而已，更多的我懒的打字。
一马赫音速为340m/s，10秒3.4km，1分钟就是20km。如果双方相距100km，超音速飞行就是2分多钟后接触，相距50km就是1分多钟后接触。如果双方都是2马赫，那留给飞行员的反应时间只有30秒。所以各位，100km可能在一般人看来是个很长的距离，但对战斗机来说，真的不算什么。加上飞行员要看雷达，要预估计算，要操作按钮，留给打中距弹的时间非常短。当然了，实战也不全是如此紧张的高速接触。等等，各位注意没？我这里说相距50公里1分钟接触，而上段说2分钟后接触狗斗，为什么时间不一样。因为实战和理论有区别，实战谁没事超音速啊，那么耗油！！！当然是留着逃命开加力或痛打落水狗时用啦！！！你看，这就是专业飞行员才懂的常识，你们外行不知道！！！
你说为什么不射完导弹就跑呢？这您就是典型的外行了，就像J-20的总设计师一样，以为现代空战是远程100公里外射完导弹跑路就完事了。实战中谁会爬到高空飞的四平八稳当靶子啊？都是在低空七拐八绕各种猥琐。另外100公里貌似很远，其实吧，这个数据是双方战斗机高速相向而行得出的距离。而且雷达能不能在实战中发现对方也很难说，雷达有时并不可靠，自然界总有各种意外杂波干扰，何况对方还可以贴地在复杂地形中飞行躲避雷达。您说电子干扰？这种高级玩意我实战可没用过，不敢评价，但美军实战证明还是挺好用的。
其次，现代空战，导弹是机炮的延伸。由于打完中距弹后2分钟后就要近距离接触，何况能不能发现对方打出去还很难说。咬尾非常重要，即便有大离轴高G全向格斗弹也不能弥补咬尾的重要性，因为导弹空间装载的燃料是有限的，所以射程也是有限的，战机高速飞行时，咬尾时攻击距离非常近。比如中距弹号称100公里的攻击距离，咬尾后可能只能打10公里，格斗弹就更近了！所以狗斗不可避免，咬尾非常非常重要。还不理解的，请自己去虚拟空战里实战体验。
当然实战中90%的飞行员都是在毫不知情下被打下来的，战机性能并不是不可弥补的差距。所以我最后假设的是最坏情况，就算一换一PLAAF也不能拿下制空权。
另外再说说J-20，结合我上面说的，大家应该知道对于没有匿踪能力的三代机来说，狗斗不可避免。那对于隐形机来说，是否就真的可以避开狗斗，远程悄悄潜入击杀重要目标，比如预警机加油机呢？我认为还是不能，具体不说了，写太长嫌麻烦。
