如果没有美国监管,东亚民主国家如日韩台会不会倒退回独裁?

如果没有美国监管,东亚民主国家如日韩台会不会倒退回独裁?

新加坡就不去说了,我觉得,东亚的独裁传统非常浓厚,假设美国不再干涉日韩台等国内政,有没有可能出现专制复辟的问题?

而且美国有时候也不会干涉,比如沙特,人权如此恶劣,美国只认利益就不去管。
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
完全有可能。

民主是一种人为设计出来的制度,那就一定会有人去破坏这种制度。

人类是一种贪婪的、自私的生物。获得权力后,试图让自己的利益最大化、长期化、世袭化是不可避免的。

古罗马这种人类文明中早期的民主制度,最后被凯撒终结了。

再比如1911年,中华民国成为亚洲第一个民主国家,但第二年孙文就发动叛乱,之后的皖直奉诸系混战,国民党北伐、共产党的“解放战争”,就是专制制度的逐步复辟。

苏联解体后,俄罗斯成为了准民主国家。但普丁通过修宪,实现了任期终身制,成为专制国家。白俄和中亚几个斯坦国,也都基本差不多。

缅甸的敏昂来,依靠武力干掉民选的昂山素季,实现独裁专制。

还有拉美、非洲的很多小国家,若只是看他们的宪法,个个都是民主国家....

如果没有中共的威胁,以及美帝的制约,日本韩国及台湾共和国从民主走向专制,是完全有可能的。

迄今为止,人类文明中长期稳定的民主国家,都是基督徒们建立的国家。

没有人想过这是为什么吗?
韩台可能,日本绝对不可能。战前日本就已经有了广泛的民主,今天的日本主要政党基本在战前就已经存在,而日本的军部不可能再回来了,日本的民主体制,君主立宪制已是极其稳固的体制,不可能回到军部独裁的路子上的
只要有心狠手辣的政治强人出现,极大概率会。紫薯紫薯紫薯紫薯
爱丽丝 一般通过在日人士,祝贵支满天都是扫把星。
拿美国来踩日本属实没啥意思……紫薯紫薯紫薯紫薯
申请解封葱油9527 新注册用户 (待解除)
kill愛自由愛民主 非活跃用户
已隐藏
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
笑了。美国还没走呢。仅仅就是川普来了 打算搞孤立主义。尹锡悦大统领看准机会就想来搞个小动作。

要是美国人真的撒手不管。能变成啥样这不是明摆着的吗!
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
獨裁與民主並不是善政與惡政的分水嶺.

美國也沒在監管你獨裁或民主.

美國進入監管阿富汗多久了?有擺脫獨裁嗎?
新加坡獨裁.美國有監管嗎?
已隐藏
我爱德国 新注册用户
已隐藏
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 自由扎根就不會. 也有極低概率連續犯錯導致自由多次退步, 外加外部極權干涉而徹底淪爲奴役.
kolopo 🤬不友善用户
已隐藏
心想黑暗心向光明 新注册用户 (待解除) 金与正梦中情人😂
当你可以以国家政府政党法律……的名义
奴役统治亿万人的时候
你也会支持独裁统治
世袭制
个人倾向于认为不会
本身作为东亚洼地有独裁的历史传统
不过这些地区被美国改造的很成功
他们的民众会自发的上街头甚至是拿起武器防止回到过去

当然要看你怎么去理解监管了
本身这些国家能存在到今天就是因为有美国市场
假设没了美国这个全世界最大的消费市场 他们国家的中产以及中产是统统要破产的
结果就是民粹主义上台 换句话说就是回到独裁体制
canton 🤬不友善用户
你相信我吧 就算 全世界 英美日韩台都搞共產主义, 也绝对不像你支瞎折腾害死那么多人。
江可載舟亦可賽艇 黑名单 ウルトラマンゼット:“ご唱和ください我の名を!Ultraman Z!”(🌹🇵🇹⚖️🇲🇴🌞🇭🇰🗳️🇬🇧🗽)
这完全有可能,取决于他们国内政治力量的博弈。因为毕竟历史上受中国这个封建专制的国家影响很大。
glue20 新注册用户 (待解除)
没枪的都不算民主,哪个主人会允许被人收枪呢,又谁有更大的权力敢收主人的枪呢?
美國只管能不能從這些國家撈到利益,以及當前的政府是否親美與聽話,民不民主不是老美在意的重點,最多就是在意不能被赤化
你真要討論就是沒有美國插手
那就會是中俄插手
那就很容易變回獨裁(武力威脅或實際入侵都會導致這樣的結果)
要是沒有美國也沒有中、俄
那變回獨裁的機率就不怎麼高了
ohegoa 新注册用户 (待解除)
已隐藏
东亚的书呆子没有美国老大哥管着,绝对会独裁,因为书呆子根本就没有勇气和政府抗争,托美国的福才有了民主这种好东西。美国不管的话,中国会吞并台湾,朝鲜会进攻韩国,日本会扩军备战,绝对毫无民主可言。
确实是垃圾问题 不说别的 你看看苏联解体后的那些国家(除了俄罗斯和白俄罗斯)走上了民主这条路谁还愿意倒退回去?至于中国大陆 也就赵紫阳胡耀邦时代有点苗头 但是从来没真正上路过 所以就别扯什么倒退之类的问题了
ARTHURKIRKLAND 洼地斯蒂芬
日本脱亚入欧的很成功了,日本不需要任何争议就是实实在在的西方国家,日本在可以预期的未来会在亚洲起到决定性的作用
韩国就差的多了,说实话生活在歧视链底层的中国人唯一能「合法」瞧不起的就是抱着儒家汉字大打民族牌的小中华朝鲜韩国,这也如实地反映在简中互联网里了,现在韩国还能维持的住本身是一个天生命好的结果,未来会怎样我极其不看好的
燎原之火 独立思考,不要在一个警哥可以随意注册的论坛迎合“主流”
韩国:excuse me?你意思是光州运动美军支持民运了?朴正熙全斗焕都被美国谴责独裁了?还是美国为了冷战明知道他们很烂还要支持呢?
台湾:蒋经国被美国刀架脖子上了是吧?今天不下台明天就核平?
日本:我真被美国核平了,但民间自治和社团文化也不是麦克阿瑟穿越回江户时代教的吧?你以为民主就是改个制度就完事了?
新加坡:啥?我民主了?我tm是英联邦啊,美国给我施压是几个意思?你要颜色革命?
普京:ccp天天说美国搞颜色革命才让我上台的,到题主这反倒不问了?新加坡都叫民主,我凭什么就不是民主?我们宪法没规定任期难道是我的错吗?
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
热知识:美国同意全斗焕镇压光州学运

紫薯紫薯
badistuta6 大胸维尼
韩国肯定会,韩国开国都是独裁军政府,朴正熙还有全斗焕都是对独裁权力极度痴迷的政客,韩国如果不是有驻韩美军存在让韩国军队收到钳制,军政府模式不会那么容易就转变。相对应的缅甸泰国,军队干政的力量都很强,即便表面民主化,军队随时可以政变把政府赶下台。
zzzzz11111 学术训练家
日本可能性很小,因为日本在东亚东南亚各国中是唯一真正具有比较强封建性的国家,地方势力是比较大的,开国后的中央集权虽然发展了一百年,但是很快又被美军打碎了,所以现在的日本不大可能再出现集权化的独裁国家这种现象
kgbsss 灰名单 四海《九评》遍 怒火卷风云 反共斗争纲举 打倒李和王 十载狂风暴雨 匪帮节节败退 世界齐暴动 烈焰熊熊旺 天下凯歌唱 保皇派 奋螳臂 习近平 妄图倒退 奈“修宪不得人心” “两个维护”批透 复辟罪行怒讨 动地走雷霆 人民挥巨手 团结灭中共
没有美国监督,韩国早就被朝鲜吞并,台湾早就被大陆吞并,早就变成独裁政权了。
日本在二战前不但是独裁政权,还是极端组织,军国主义的危害可是比极端主义还要恐怖一些的,能喊出“一亿国民总玉碎”这种畜牲话的政府是民主政府吗?
和毛腊肉简直有一比了。
二战中日本国民过得也非常惨,并没有享受到侵略中国掠夺来的果实,大多数日本家庭连大米都吃不上了。
如果美国不扔原子弹,
日本还真有可以把所有国民都扔进战争漩涡全部死光。
除了日本在二战后一小段时间被美国监督外,美国就没监管过东亚国家。对日韩台有利的是,他们附近有强大的威胁。因此,尽管美国不干涉,他们的政府也不得不遵从美国的政治和权利标准,从而得到美国的支持和保护。久而久之,他们的政治环境就变得文明起来。
而沙特那些国家的情况则不同,尽管他们也需要美国的支持,但美国也要他们帮忙维护中东秩序以及石油,所以就不那么必须遵守美国标准。
所以问题可以换成:假设附近的强大威胁消失,日韩还能维持现在的政治文明吗?我个人对日本很乐观,日本的政治交替平稳很久了,民主制度深入人心,可以算是政治转型成功的模范。而韩国则不太好说。首先,韩国人的民族主义情绪过于狂热,这正是独裁的温床。此外,每一任韩国总统几乎都是不得善终,好似古代政治斗争你死我活的翻版,说明韩国的政治环境还没有达到现代的民主文明。
日本應該是被美國改造最多的國家,畢竟老美還是很積極在消滅軍國主義的...

至於你說監管是不對的,民主國家裡面,只要遵守遊戲規則,大家都是平等的,不管小國大國,都是互相做朋友、討論事情,沒有誰監管誰的問題
什么垃圾说法“只认利益就不去管”。人家出力出命去管,你是给人发锦旗还是出钱啊?就想白嫖是吧。

你人权垃圾,人家谴责是出于公义,不谴责那也是本份。见义勇为不是网上嘴炮,现实中出头是要被流氓地痞报复的。这绑匪还拿着大杀器,进可威胁对你发动恐怖袭击,退可绑架人质给你泼脏水。人家虽然号称世界警察,又不从你家收税,不从你家拿工资,有什么义务流自己子弟兵的血给你主持正义。

即使放弃正当利益,甘冒风险为公义发声,还要被你这样的看客喷“你怎么不管沙特?”,换你你去做这种冤大头吗?

这世界54亿人生活在独裁专制的黑暗社会中,欧美的民主极为不易。指望医生救治这满身病灶的世界,得给医生打气输血,给他时间和耐心。在医生做心脏手术时,站旁边催促“你怎么不管那块疮啊”,大概是嫌病人死得不够快,嫌医生没长八只手。

从共匪愚弄百姓的语言骗术中醒来吧。
白田與尼王 自由和民主都少了一點,我們慢慢走,有一天大家的國家都可以正常化
公三小 就我所知只有日本是民主外送
台韓都是流血換來的
沒有被委託給kmt說不定我們現在根本不必跟中國有關係
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
前提就不對了,這什麼垃圾問題?
說的好像美國現在每天都正監管著東亞三國一樣,難道這是事實嗎?

要是有那就太好了,日韓先不說,臺灣肯定高興到飛起來。
畢竟相比一個太上皇,能有一個保障安全的警察肯定更讓臺灣人安心。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
这就要看具体是什么情况了。如果美国退出亚洲内陆,搞小集体安全体制以代替陈旧与成本高昂的联合国,那日韩台实际上完全可以脱亚入欧,继续保持民主体制的,这种情况对日韩台冲击不大。
但是如果美国要求各国自己负责防卫,至少东亚恢复到19世纪现实主义外交的时代,那么对于日本来说重建帝国的利益可能会可以盖过颠覆民主所引发的矛盾,而台湾和韩国恐怕自保困难。
不管现在政治理论在意识形态上如何花里胡哨,都不能否认至少到现在为止的历史,政权的核心就是军事与财政,一个完全依靠外来保护存活的政权哪怕是民主政权都是很危险的,大众民主来源与世界大战的集体动员,财产资格制的19世纪民主来自资产阶级战争。因此要维护民主最重要的是深化自发秩序,加强民间组织,组织民兵,让政府不能得到凌驾与民间社会的单方面权力。自由的人民可以修改不良的宪法,反过来却没法让良好的宪法保护被奴役的人民,因为法律本来就是人定的,保卫自由民主终究不能靠外力,只能靠自己。
衷心祝愿台湾人民能够不论在何种危机下,保卫来之不易的自由与民主。
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
不會,但是會倒退回一種封建式的軍人政治。這種東亞政治,我希望它的天花板至少是神聖羅馬帝國。然而,現實情況表明,它可能會是拜占庭東羅馬帝國。

原因是,自1853年黑船事件起,東亞的社會已經因外來信仰的傳入而劇變。過去,儒家宗族體系、佛教武裝僧侶曾經是東亞組織度最高的民間組織。而洋人傳教士進入後,民間基督教則成為了組織度最高的民間組織。這一點,在(基督教最先產生廣泛影響的)日治時期朝鮮半島的歷史中就可以看出來。韓國基督徒興辦了自己的學校、醫院、工廠等。其政治力量能輕易與日式教育培養出的朝鮮族菁英抗衡。連當局著力鎮壓也沒有用。

因此,如果在遙遠未來的二十二世紀,美國撤出東亞,那麼,取而代之的新東亞政治可能是類似於日本(鎌倉、室町、織田、豊臣、江戸)幕府時代的基督教版五山制度。這個制度不僅會比列寧黨的極權專制、瓦解道德好很多,而且也會比過去的儒家統治好很多。原因是,(與其他亞伯拉罕宗教一樣)基督教賦予普通人道德權威與很大的政治力量,使統治者必須保證民間貧富差距並不太大。過去那種普通人被當作家畜一樣奴役、欺辱的時代暫時畫上了句號。

小粉紅盼望的共產黨捲土重來不會發生了。那種事情需要流沙化的社會土壤。而前兩次世界大戰以後,人類的幾大流沙化文化區均被共產國際(及後來的紅色陣營)征服,還被共產黨蹂躪了幾十年。這些文化區的居民痛定思痛,通過皈依天主教、伊斯蘭教、基督新教等方式,已經產生出了對列寧黨的抵抗力。亞伯拉罕宗教社會,能產生本土鄉紳、長老、諸侯等。他們會有民間武力,打敗想靠綁架和販毒蓄積黨費(從而招兵買馬)的共產黨人。

因為東亞大陸物產豐隆,所以實力最強的教團一旦控制東亞大陸,就會有實力向外擴張,最終形成一個基於海洋貿易的大一統帝國。這種帝國,其優點是能夠依靠有信譽的商業貿易而創造繁榮、使普通人過上富裕的生活。其缺點是不利於本土自發秩序的生長。本地想要組建民兵、興辦民間教會、提倡本土教育、實現地區自治等,會遇到朝廷種種刁難和打壓。這些就要靠彼時的抗爭志士矢志不渝地爭取了。
对议会民主杀伤力巨大的三个力量:

1.军政府。谁都怕被枪指着头,谁都想讨好军队这个权力的门阀。于是政治家们就不对人民负责了,民主也自然而然就消失。

2.民粹主义。这里有两种情况,一个是共产党以阶级意志煽动底层民众,制造阶级矛盾,鼓励阶级斗争,把资产阶级打成不该存在的一个阶级。没有议政,唯意志论的政治自然而然地会产生政治打压,凭个人崇拜凭权术上位的野心家。另一个是法西斯主义,法西斯主义着眼于“团结”,强调彻底的集体至上,消解民众的价值。权力的高度集中也就瓦解了议会和法律机构的独立性,使之变成中心权力的附庸。

3.皇权的强大。我个人感觉这点是中国特有的,中国很早就形成了官僚和以官僚为本位的士大夫精神与文人文化,不像其它很多文明是贵族政治或者领主政治。这种文化给中国带来的影响是根深蒂固的,它表现在对圣贤的盼望,对官僚机制的高度信任。

话说回来,我觉得日本是绝对没有可能走回法西斯政治的,二战中日本最受打击的政治阶层就是军阀,日本天皇也完全地丧失了话语权,它自然而然地会回到君主立宪的轨道上,只是美国自己不放心,多插了一把手,以能确保日本向民主政治靠拢。

韩国和台湾根本没有美国的所谓“插手”,就是在资本主义的发展下萌生出了民主和自由观念,进而通过一系列的政治改革与社会运动达成的。说来有趣,中国人最瞧不起这两个国家,也疏于了解,大部分的印象来自华文媒体的报道。但这两个国家正是资本主义与自由化带来民主社会的最佳典范。它们的历程是值得深入探究与反思的。
支那人每日例行碰瓷日韩(1/1)
收收味,维尼叫你起来做核酸检测啦
WKM_SHOKAI 聽床師們,今天習下了嗎?
这个问题和下面的某些回答,在我看来就是墙内势力想要对品葱进行信息污染的行为之一。

这样的动向最近愈发明显,加上前段时间对品葱的攻击和对品葱运营人员的攻击,品葱管理方似乎应该要有所警觉与行动才好。

至于这个问题本身,楼主显然对日韩台以及“民主”本身都毫不了解,才会问出这样令人无语的问题。

美国没有监管日韩台,日韩台也不会倒回独裁。

最后,就算已经是粪坑的知乎,楼主的这个问题都不会起到任何搅浑水的作用。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
美國現在也沒多干涉,頂多隔海嘴砲個幾句,不會去造假選票之類的
美國對台灣選舉的干涉程度肯定還不如中共的,自從中共助攻藍黨以後綠黨蒸蒸日上(?)
就算這樣台灣還沒回歸獨裁化呢
我在品蔥反復提起的理論是東亞儒癌論:儒家是癌,一日罹癌,終身抗癌
但有點醫療常識的人都知道,癌症正在發到第一二三期的時候,藥不能停,不能放棄治療,必要的話手術放療化療都得上,要不怕痛。一旦痊癒了,雖然終身一樣可能復發,但就不用持續打標靶或者每幾個月去開一次刀了,只要體檢追踪就好
基本上就是這回事
要是現在以美國為首的全體自由民主勢力一起放東亞鴿子,就是對東亞各國治療到哪個階段的考驗。要是實際上已經痊癒,東亞各國自己就會有對民主的慣性和對獨裁的免疫力,自己就會懂得體檢,至少短時間內不會出大問題。要是其實療程還沒打完,那馬上大爆發給你看沒商量的
一個經典的療程沒打完就放棄治療的例子就是一戰後德國,馬上大癌變挑起二戰
慣性定律,不是我說的,這是物理
個人認為台灣因為對政治關心度參與度都高,多樣性也比較好,敢於戰政治,比日本更有希望。日本太喜歡隨大流和槍打出頭鳥了,對政治關心度也低,爛了有時候就眼看著他爛,這種眼看著爛的消極態度是個危險因子,小病都能給你憋成大病。韓國不懂語言,不清楚
明日香 cross out
其他不清楚,只谈自己的国家,

日本的民主政体,应该说是东亚圈里最稳定的。
就算在二战前日本也有大正民主这种政治进步的时期,
本身日本就是亚洲诸国中唯一个自力完成政体近代化的国家,
(尽管当时的帝国宪法就是一个彻头彻尾的失败作品)。
要谈论民主政治文化底蕴,在亚洲圈里日本确实可以自傲。

日本陷入二战的最主要原因,就是当时的帝国宪法有严重的缺陷,
军队统帅权不在民选政府手里,而是在天皇手上,
昭和天皇是个政治菜鸟,加上那个时候世界大环境沙文主义和民族主义盛行,
军部依靠海陆军大臣(主要是陆军)任免权要挟政府,煽动民众,
(利用陆海军大臣现役武官制,陆海军拒绝任命大臣的话内阁就不得不解散),
渐渐变成了军政一体的国家,军队掌权自然要积极发动战争扩张。
说到底为了捞钱捞政治地位,把百姓放在火架上烤也在所不惜。

日本虽然长期都是自民党掌权,但并不是一党专政,
有兴趣的人可以自己去学习一下政党系统学,政治学上对日本这种形态,
叫做一党优势体系,德国和意大利,乃至法国也都存在过这样的体系。

自民党作为大众政党为了排挤在野党,挤占政治资源,也付出了看不见的代价。
那就是内部组织和政治光谱都很松散不统一。
甚至你可以看到自民党内部的总裁选举就呈现出了类似总统选举的清晰政治光谱排布,
高市早苗,岸田文雄,河野太郎,野田聖子 4个人分别代表了,
右翼,右翼中道,左翼中道和左翼。这种分歧说明,
日本的政治光谱虽然整体与西方主流国家相比比较偏右,但是还是充分覆盖了整个社会的。
政党的社会意见汲取机能仍然保持正常运行。

要发言请先登录注册