有哪两个国家的关系和台湾与日本的关系比较像?
个人感觉像台日关系过于亲密的实属罕见。。。。
但实际上在中文圈,特别是简中世界是罕见的事例
而且,殖民是一个中立的词语,只有中韩是贬义词
殖民其实是双刃剑,一方面是丧失了自主权,但另一方面,给予殖民地未来的发展奠定了基础
昔日两个日本的殖民地,我感觉台湾的上升空间会比朝鲜半岛大很多,因为台湾没有什么民族主义情绪
韩国如果没有美国支持,就是东亚最落后的国家,因为韩国人支性重
但实际上在中文圈,特别是简中世界是罕见的事例
而且,殖民是一个中立的词语,只有中韩是贬义词
殖民其实是双刃剑,一方面是丧失了自主权,但另一方面,给予殖民地未来的发展奠定了基础
昔日两个日本的殖民地,我感觉台湾的上升空间会比朝鲜半岛大很多,因为台湾没有什么民族主义情绪
韩国如果没有美国支持,就是东亚最落后的国家,因为韩国人支性重
比如 俄罗斯和白罗斯?
怎么样?
仔细找找应该还有很多
怎么样?
仔细找找应该还有很多
法国和英国
紫薯紫薯紫薯紫薯
当前回答存在凑字行为,是否回复为讨论?
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论政权的话,差不多类似当年汪精卫和日本的关系?
现在中俄也勉强可以算。
现在中俄也勉强可以算。
英国和香港比较像吧。都被殖民过,现在香港人怀念英国统治时期。
英國跟澳洲、加拿大、紐西蘭的關係更加親近
美國跟菲律賓的關係 也比台日親近更多
法國跟 中非法郎的國家們也是比台日更親近
甚至 英國香港也是。。。
罕見是你個人猜想吧⋯⋯
美國跟菲律賓的關係 也比台日親近更多
法國跟 中非法郎的國家們也是比台日更親近
甚至 英國香港也是。。。
罕見是你個人猜想吧⋯⋯
黎巴嫩和法国吧。
原本没怎么关注黎巴嫩这个边缘国家,但是贝鲁特大爆炸后,马卡龙访问黎巴嫩,看贝鲁特街头的人对马卡龙那叫一个情深意切啊,争先恐后的高呼:总统,黎巴嫩是你的孩子,法国不能不管我们啊!!!
对了,当年土耳其的埃苏丹访问新疆时,当地的反应也差不多。
原本没怎么关注黎巴嫩这个边缘国家,但是贝鲁特大爆炸后,马卡龙访问黎巴嫩,看贝鲁特街头的人对马卡龙那叫一个情深意切啊,争先恐后的高呼:总统,黎巴嫩是你的孩子,法国不能不管我们啊!!!
对了,当年土耳其的埃苏丹访问新疆时,当地的反应也差不多。
个人认为最类似的日台关系的是奥地利和斯洛文尼亚或者乌克兰西部的关系。
第一,斯洛文尼亚,乌克兰和台湾在历史上都不是强权和大国,反而是长期被统治的,没有形成过帝国和任何大国统治核心,没有坚固的国家意识。这一点上乌克兰更符合台湾的情况。
第二,两者都被纳入了外族统治的帝国。该外族与本族存在历史联系,但依然存在差异。这点有别于法国/黎巴嫩关系和英港关系这两对宗主国与殖民地种族,文化和宗教差异巨大的关系。台日交往在台湾被纳入日本帝国以前应该就是存在的。
第三,民族主义思想在帝国末期逐渐萌发成型,帝国因为内部结构和抵御奥斯曼式专制帝国的原因,客观上推动了本地民族主义的发展。台湾民族思想的形成关键就是日本帝国的存在,正如斯洛文尼亚民族主义和乌克兰民族主义都客观上得益于奥地利(准确的说是哈布斯堡帝国)与专制帝国(沙俄)和小型专制帝国(塞尔维亚)统治的区别。
第四,帝国瓦解之后后者被更邪恶的专制国家占领,造成大规模的社会经济水平下降。新的统治者进行残酷的种族清洗(二二八,布莱堡,苏联对乌克兰人的残酷虐待),毁灭了大批本土精英。
第五,前者与后者在现代维持了比较紧密的经济社会联系。西乌克兰和奥地利中间隔了一个波兰,因此一般人感觉不是很明显,但实际上来往也是很多的,只是不及波兰和乌克兰而已。而且如果将捷克这个原哈布斯堡帝国的领地也算进来,那么西乌克兰就完全符合这一条了。
第六,新兴民族国家的发明和独立过程中原宗主国扮演了积极的角色--这个就是日台关系明显不同于法国与黎巴嫩,英国与英联邦关系的一个点了。因为后者是直接从英法殖民帝国独立。而台湾,乌克兰和斯洛文尼亚独立时代的民族发明反抗的对象是奥斯曼式大陆帝国及其模仿者。日本帝国和哈布斯堡帝国反而成为了前朝的前朝起到了一定的统战积极作用。说台日关系类似港英关系的其实就是这一点最接近。
英港关系和日台关系的另一个明显区别是香港的精英阶层其实很早就投了大中华主义,所以英港关系最贴切的比喻的确是法国和黎巴嫩的关系。而且大英帝国对于香港的统治比起日本对于台湾的管制是要宽松和忽略很多的。日本对于台湾的管制和改造应该是比较彻底的,尤其是三十年代的皇民化运动之后。台湾的本土精英实际上并没有完全投华,而斯洛文尼亚更是有自己的军事组织的,精英阶层中投塞的比例比乌克兰更低。
第一,斯洛文尼亚,乌克兰和台湾在历史上都不是强权和大国,反而是长期被统治的,没有形成过帝国和任何大国统治核心,没有坚固的国家意识。这一点上乌克兰更符合台湾的情况。
第二,两者都被纳入了外族统治的帝国。该外族与本族存在历史联系,但依然存在差异。这点有别于法国/黎巴嫩关系和英港关系这两对宗主国与殖民地种族,文化和宗教差异巨大的关系。台日交往在台湾被纳入日本帝国以前应该就是存在的。
第三,民族主义思想在帝国末期逐渐萌发成型,帝国因为内部结构和抵御奥斯曼式专制帝国的原因,客观上推动了本地民族主义的发展。台湾民族思想的形成关键就是日本帝国的存在,正如斯洛文尼亚民族主义和乌克兰民族主义都客观上得益于奥地利(准确的说是哈布斯堡帝国)与专制帝国(沙俄)和小型专制帝国(塞尔维亚)统治的区别。
第四,帝国瓦解之后后者被更邪恶的专制国家占领,造成大规模的社会经济水平下降。新的统治者进行残酷的种族清洗(二二八,布莱堡,苏联对乌克兰人的残酷虐待),毁灭了大批本土精英。
第五,前者与后者在现代维持了比较紧密的经济社会联系。西乌克兰和奥地利中间隔了一个波兰,因此一般人感觉不是很明显,但实际上来往也是很多的,只是不及波兰和乌克兰而已。而且如果将捷克这个原哈布斯堡帝国的领地也算进来,那么西乌克兰就完全符合这一条了。
第六,新兴民族国家的发明和独立过程中原宗主国扮演了积极的角色--这个就是日台关系明显不同于法国与黎巴嫩,英国与英联邦关系的一个点了。因为后者是直接从英法殖民帝国独立。而台湾,乌克兰和斯洛文尼亚独立时代的民族发明反抗的对象是奥斯曼式大陆帝国及其模仿者。日本帝国和哈布斯堡帝国反而成为了前朝的前朝起到了一定的统战积极作用。说台日关系类似港英关系的其实就是这一点最接近。
英港关系和日台关系的另一个明显区别是香港的精英阶层其实很早就投了大中华主义,所以英港关系最贴切的比喻的确是法国和黎巴嫩的关系。而且大英帝国对于香港的统治比起日本对于台湾的管制是要宽松和忽略很多的。日本对于台湾的管制和改造应该是比较彻底的,尤其是三十年代的皇民化运动之后。台湾的本土精英实际上并没有完全投华,而斯洛文尼亚更是有自己的军事组织的,精英阶层中投塞的比例比乌克兰更低。
官方语言都不一样,怎么个亲密法。还有一到钓鱼岛问题上两方就出现问题
就殖民國與殖民地的關係,就算殖民地有新政權,殖民地的人民跟殖民母國還是有感情連結。
英國 澳洲(仍屬加盟君主聯邦 但實際民主共和國)
英國 香港(被共匪竊占回去)
日本 台灣(中華民國實領國土,唯一丟掉35省之後從美國手上拿到的根據地)
英國 澳洲(仍屬加盟君主聯邦 但實際民主共和國)
英國 香港(被共匪竊占回去)
日本 台灣(中華民國實領國土,唯一丟掉35省之後從美國手上拿到的根據地)
塞浦路斯/北塞浦路斯和希臘/土耳其,其他的沒有像的
台日友好不是基於台灣被殖民過,也不是基於鄰居
什麼類似紐澳、美加都不合適
台灣文化不像日本文化,語言文字也不互通、民族血統也沒多大關係
友好只是因為國民價值觀相近,而且日本有一些地方可說完勝台灣,台灣想學習,但台灣做不到的部分
例如:遵守交通規則、住宅區寧靜、道路規劃、房價便宜⋯還有很多台灣去日本會哇一聲的地方
日本人也是投桃報李的個性,台灣的熱情,也換來對等情感,國民來往密切了、互相欣賞、在民主國家就會反應在政府政策上了
我知道國民去影響政府這件事很難讓中國的朋友了解
,但幾個例子參考看看,中國大媽在瑞典搞事,大使館還去噴人,也許你覺得一個人不能代表一個國家。
但在外國,國民的感受會直接上到議會,議會會影響國家政策。
台灣曾經也有一段黑歷史,開放出國旅遊後,台灣旅客一直被外國人厭惡,亂丟垃圾、大聲喧嘩,而台灣旅客卻完全不知道自己被討厭,直到台灣報紙報導,政府不斷告訴人民,你出國就代表你的國家,你在國內遇到外國人也是代表你的國家,要有公德心、要尊重對方,千萬別丟國家的臉、丟大家的臉。
然而,同樣正在進化的中國旅客面臨跟台灣一樣情形時,一群戰狼出來了,以鬧事別人卻不敢怎樣為榮,認為這才叫強大~日子久了自然就被厭惡⋯
什麼類似紐澳、美加都不合適
台灣文化不像日本文化,語言文字也不互通、民族血統也沒多大關係
友好只是因為國民價值觀相近,而且日本有一些地方可說完勝台灣,台灣想學習,但台灣做不到的部分
例如:遵守交通規則、住宅區寧靜、道路規劃、房價便宜⋯還有很多台灣去日本會哇一聲的地方
日本人也是投桃報李的個性,台灣的熱情,也換來對等情感,國民來往密切了、互相欣賞、在民主國家就會反應在政府政策上了
我知道國民去影響政府這件事很難讓中國的朋友了解
,但幾個例子參考看看,中國大媽在瑞典搞事,大使館還去噴人,也許你覺得一個人不能代表一個國家。
但在外國,國民的感受會直接上到議會,議會會影響國家政策。
台灣曾經也有一段黑歷史,開放出國旅遊後,台灣旅客一直被外國人厭惡,亂丟垃圾、大聲喧嘩,而台灣旅客卻完全不知道自己被討厭,直到台灣報紙報導,政府不斷告訴人民,你出國就代表你的國家,你在國內遇到外國人也是代表你的國家,要有公德心、要尊重對方,千萬別丟國家的臉、丟大家的臉。
然而,同樣正在進化的中國旅客面臨跟台灣一樣情形時,一群戰狼出來了,以鬧事別人卻不敢怎樣為榮,認為這才叫強大~日子久了自然就被厭惡⋯
回复@ururururur
香港是个城市,你跟整个中国大陆比贫富差距?我也没说中国政府就是好,但是所谓的羡慕新加坡以后有资本了,不存在的,资本所到之地,寸草不生,民不聊生,且没有言论自由到处封嘴删帖,虚假消息遍地,资本要走,真是好走不送,让新加坡去享受被割韭菜的乐趣把!
至于我,不好意思,我在美国,但是作为华人,我就是瞧不起某些给洋人做狗还嗷嗷叫主人的斯德哥尔摩症患者。
香港是个城市,你跟整个中国大陆比贫富差距?我也没说中国政府就是好,但是所谓的羡慕新加坡以后有资本了,不存在的,资本所到之地,寸草不生,民不聊生,且没有言论自由到处封嘴删帖,虚假消息遍地,资本要走,真是好走不送,让新加坡去享受被割韭菜的乐趣把!
至于我,不好意思,我在美国,但是作为华人,我就是瞧不起某些给洋人做狗还嗷嗷叫主人的斯德哥尔摩症患者。
台灣和日本不只是單獨殖民地問題
因為台灣其實自古沒少當過殖民地,某種程度上來說明清也算殖民台灣
但日本就是比較特別
我管這個組合叫『地震友』
台灣和日本平時可以為個小事情,輻射釣魚台什麼的吵翻天
但是一地震馬上又膩在一起
昨天還在吵釣魚台誰家的,今天台灣地震日本馬上就背個救難包衝過去『台灣不怕!日本要為311報恩!』
然後台灣又『日本!有你這樣的朋友真好!』
又膩在一起相濡以沫,好像從來沒吵過架一樣(而且之後也真的不會再輕易把之前的架撿起來吵)
矮油……
這種特殊友誼可以說是同病相憐吧,世界罕見,大概也只有北歐人一起吐槽天真冷可能比較類似
因為台灣其實自古沒少當過殖民地,某種程度上來說明清也算殖民台灣
但日本就是比較特別
我管這個組合叫『地震友』
台灣和日本平時可以為個小事情,輻射釣魚台什麼的吵翻天
但是一地震馬上又膩在一起
昨天還在吵釣魚台誰家的,今天台灣地震日本馬上就背個救難包衝過去『台灣不怕!日本要為311報恩!』
然後台灣又『日本!有你這樣的朋友真好!』
又膩在一起相濡以沫,好像從來沒吵過架一樣(而且之後也真的不會再輕易把之前的架撿起來吵)
矮油……
這種特殊友誼可以說是同病相憐吧,世界罕見,大概也只有北歐人一起吐槽天真冷可能比較類似
希腊 和 塞浦路斯的关系像不像?
听国际情势大佬分析
听国际情势大佬分析
怎么就没有印度跟周边小国,西藏人民也视印度为父母之邦
日本是台湾人想象中“更好的台湾”
单就国民印象来看,台湾人去日本旅行的感触很多,比如日本更干净,更遵守秩序,更注重礼节,觉得台湾很多人做事就是“青菜啦/随便啦/大概就好”,没有日本人那么龟毛,从环境整理修缮,到商品设计,到服务细节,眉眉角角很多东西没有日本做的好。
第一次去日本的台湾人往往大加感慨,然后一去再去,企业也看到学到很多好经验。近年来,台湾学回很多设计灵感,结合内生性本土文化,年轻一代在逐步改变社会美感。日本美学毕竟生发于东方文化,禅味、侘寂、极简、自然、茶与笔墨书画、泉石野生涯等等,文化上更贴近心灵需求。看到美好就发自内心承认那是美好的,而非基于意识形态刻意否认,这才是正常人性,正常社会。
台湾人绝不会像中共培养的战狼中国人那样玻璃心,从政府到民间其实大家心中有共识,那些不如日本的地方就是不如日本,总是觉得应该学习日本,看看人家日本,反观自己国内,这样才会进步。这才是健康心态。
不过台湾有台湾自己的好。常住日本都会知道其社会压抑感甚重,台湾的人情味,住久才知道。简单说台湾本土文化较热情海派,但经过民主教育,现在也比较注重群己边界问题,所以不会热情到令人困扰。日本的“不要麻烦别人”和“日式感恩文化”,让这个社会较为冷漠,《菊与刀》这本书的外国人视角,确实一针见血地指出日本与中华文化的根本不同。
台湾内部有很多问题,试问哪个社会没有呢?只要能够讨论,勇于自我批评,台湾就会成为更好的台湾!台湾加油!
单就国民印象来看,台湾人去日本旅行的感触很多,比如日本更干净,更遵守秩序,更注重礼节,觉得台湾很多人做事就是“青菜啦/随便啦/大概就好”,没有日本人那么龟毛,从环境整理修缮,到商品设计,到服务细节,眉眉角角很多东西没有日本做的好。
第一次去日本的台湾人往往大加感慨,然后一去再去,企业也看到学到很多好经验。近年来,台湾学回很多设计灵感,结合内生性本土文化,年轻一代在逐步改变社会美感。日本美学毕竟生发于东方文化,禅味、侘寂、极简、自然、茶与笔墨书画、泉石野生涯等等,文化上更贴近心灵需求。看到美好就发自内心承认那是美好的,而非基于意识形态刻意否认,这才是正常人性,正常社会。
台湾人绝不会像中共培养的战狼中国人那样玻璃心,从政府到民间其实大家心中有共识,那些不如日本的地方就是不如日本,总是觉得应该学习日本,看看人家日本,反观自己国内,这样才会进步。这才是健康心态。
不过台湾有台湾自己的好。常住日本都会知道其社会压抑感甚重,台湾的人情味,住久才知道。简单说台湾本土文化较热情海派,但经过民主教育,现在也比较注重群己边界问题,所以不会热情到令人困扰。日本的“不要麻烦别人”和“日式感恩文化”,让这个社会较为冷漠,《菊与刀》这本书的外国人视角,确实一针见血地指出日本与中华文化的根本不同。
台湾内部有很多问题,试问哪个社会没有呢?只要能够讨论,勇于自我批评,台湾就会成为更好的台湾!台湾加油!
日本台灣的關係前面有蔥友所說的地震夥伴,這個關係有日本記者分析過,名字叫做野島剛。他早在2016年就發現這個跡象了,他將當時的日台關係稱作賑災型外交,在頻繁發生的人道主義災難面前,很多事情都顯得微不足道,釣魚島,漁權等等,因為雙方每次都是對方最積極(沒有之一)的援助者,讓人看到真情實意,所以雙方政府為其他爭端所做的妥協就很容易被選民接受,自然關係就不會差。
而且根據日本2021年的民意調查,日台雙方獨自的調研都將對方評為最友好的國家,比例都是超過50%的,注意,是最好的,是雙方,而不是單箭頭,而且是各自辦的獨立民調,這樣的國際關係確實是很難得的,只是受限於日本戰敗和台灣國際處境罷了,不然老早就軍事結盟了。這樣的關係可不像是黎巴嫩是去佔法國便宜,回頭讓法國幫他屁股,為他殘破的經濟找出路。實際上,日台之間已經開始有戰略經濟同盟的跡象了,尤其是台灣半導體崛起後,反過來填補日本在半導體下游的漏洞,積極在熊本設廠和研究中心,而日本也幾乎不對台灣企業併購設防,什麼夏普,松下半導體業務,也通通是被台灣企業買走的,這是已經牽涉到技術核心的合作了。
而從純粹日本地緣利益的角度來看,和台灣保持親密關係可說是非常重要,日本由於歷史遺留問題,和中韓俄大陸勢力的關係極為惡劣,日滿鮮體制無以為繼,且天然和大陸勢力有地緣政治的根本矛盾(海權vs陸權),因此南下的海上生命線變得極為重要,而台灣作為島國,有和日本相同的地緣政治需求,也因此海洋同盟可說是順理成章。
在感情,價值觀,經濟,地緣這幾個最重要的方面都高度吻合的國家,在東亞和東南亞也確實是獨樹一幟了。
而且根據日本2021年的民意調查,日台雙方獨自的調研都將對方評為最友好的國家,比例都是超過50%的,注意,是最好的,是雙方,而不是單箭頭,而且是各自辦的獨立民調,這樣的國際關係確實是很難得的,只是受限於日本戰敗和台灣國際處境罷了,不然老早就軍事結盟了。這樣的關係可不像是黎巴嫩是去佔法國便宜,回頭讓法國幫他屁股,為他殘破的經濟找出路。實際上,日台之間已經開始有戰略經濟同盟的跡象了,尤其是台灣半導體崛起後,反過來填補日本在半導體下游的漏洞,積極在熊本設廠和研究中心,而日本也幾乎不對台灣企業併購設防,什麼夏普,松下半導體業務,也通通是被台灣企業買走的,這是已經牽涉到技術核心的合作了。
而從純粹日本地緣利益的角度來看,和台灣保持親密關係可說是非常重要,日本由於歷史遺留問題,和中韓俄大陸勢力的關係極為惡劣,日滿鮮體制無以為繼,且天然和大陸勢力有地緣政治的根本矛盾(海權vs陸權),因此南下的海上生命線變得極為重要,而台灣作為島國,有和日本相同的地緣政治需求,也因此海洋同盟可說是順理成章。
在感情,價值觀,經濟,地緣這幾個最重要的方面都高度吻合的國家,在東亞和東南亞也確實是獨樹一幟了。
你知道國民黨政府從1949年後,花了多少力氣斬斷台灣與日本的連結嗎?你知道日本為了中國的市場其實是非常親中,完全不理會台灣非常多年嗎?
台日關係轉變應該是311日本地震台灣大量捐款,與中國強大後,台日需要聯合抵抗中國才改變的。
台灣人不討厭日本是因為國民黨政府相比之下更爛,所謂的狗去豬來,日本狗去,中國豬來。當然還有台灣的主要敵人就是中國,所以不會洗腦台灣人仇恨 日本也是部分原因。
所以其實主要問題就是中國,香港與英國的關係也是如此。
台日關係轉變應該是311日本地震台灣大量捐款,與中國強大後,台日需要聯合抵抗中國才改變的。
台灣人不討厭日本是因為國民黨政府相比之下更爛,所謂的狗去豬來,日本狗去,中國豬來。當然還有台灣的主要敵人就是中國,所以不會洗腦台灣人仇恨 日本也是部分原因。
所以其實主要問題就是中國,香港與英國的關係也是如此。